兄妹姉弟

①兄妹姉弟関係とは何か。②兄妹姉弟関係はどのようにして形作られるのか。[環境の問題について]
メモ 姉弟 兄妹
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ひつじはね @RAMHANE
姉キャラより年上になって来てアレな最近
ひつじはね @RAMHANE
姉という存在が立場と精神に付随するものなら、年下の姉というものも存在しそうだが
钠奶油(なー・ないよう) @na_naiyou
姉という概念は年齢に依存したものではないので……
ひつじはね @RAMHANE
……年下を姉と呼んでいる男を考えると、ややなんか、うん……
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
姉とは結局概念なんだよなぁ……。勿論、家族も概念。遺伝子が云々といったところで、生まれた直後から離れて暮らしていれば、家族とは言えないし思えないわけで。
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
関係性が正しいとは思うが、関係だけじゃ成り立たない気もする。結局、自分を構築している全ては環境によって生み出された産物だから。姉と弟を取り巻く環境要因は捨てられない。
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
この間、自分を取り巻く環境とはどこまでがそれであるのか考えていたら、個人的な結論は自分の脳さえも環境だという結論になった。自分というものは脳に記録した情報の中にしかない。五感情報を得て脳がそれを処理する。その処理の仕方で情報の質が変わり、自分に影響を与える。だからそこまでが環境。
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
まぁ、その事の重大さを前にすると、遺伝子や血の繋がりは瑣末とは云わずとも、そこまで重要な因子ではない。という話。
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
此処から先が結構、闇でね……。哲学クラスタの姉士はいらっしゃらないのかしら。もう誰か考えて……。と思いつつ、自分で考えたいから、いい加減気になるところだけ拾うのはやめて、ソクラテスやアリストテレスのあたりから始めようとか思い始める始末。
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
ただなぁ、やっぱり遺伝子や血の繋がりを重要視しない方向で考えるのは、危ないと云えば危ないような気はしてはいるのよね、あまりピンときていないのだけれども。この点は真紀奈さんに指摘されたのもあって、蔑ろにはしない方向でいきたいのだが、そっちの方向で思考が進んで行かない。
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
依存はしていないが、全く関わりがないわけでもないところが難しい。姉と弟を取り囲む環境内で、どう姉と弟という関係に落ち着くかのかを考えると、やはり年齢は無視できるほど小さなものではない。それを無視するために相応の特殊な因子が必要であろう。
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
「姉(妹)問題」を考えていると、家族って意味不明なものに思えてくる。なんていうか、そんな簡単に家族って言葉に落としこんで良いのか? みたいな。いや、なんか違う気もするな。
ヌッコロQ @nukkoroQ
どういう関係か、という問題と、その関係はどう形作られるか、という問題のどちらを先に考えたほうがいいのか、よくわからないな
ヌッコロQ @nukkoroQ
どんな関係か、という問題を僕は、今考えると棚上げしてきたように思える。そこをどう考えるのか、果たして…妹のいない僕は。
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
例え姉が概念であろうと弟一人では姉弟は成り立たない現実。
ヌッコロQ @nukkoroQ
ほとんど無反省に棚上げできたのは、妹とはなにかということを、兄との関係性のうちに形作られるものとして、それだけで結論としていたから、だろうか。兄と妹がいれば兄であり妹であり二人は兄弟であると、同語反復的に語ってわけもわからないくせに勝手に納得していたのかもしれない。
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
@gumB46 そこはクリティカルな問題だからそこを重点的に考えるのは間違いではないと思います。ただそれだけだと、なんというか、ままごとにおける姉弟の関係をそのまま信じ込んでいる倒錯的な姉弟感が限度な気がするのですよ。私はむしろその倒錯性が大好きなのですけれども。
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
@gumB46 さらに一歩踏み込んで、姉弟とはと考えるとそれだけでは足りないように思えてきました。
ヌッコロQ @nukkoroQ
@hyou_rinzen ふたつの問題をまずは切り離すべき、という意味のことを書いたばかりですが、やはり、何となく、単純に切り離せばいいものでもないのかもしれないですね。「兄妹姉弟とは」と「~はいかに作られるか」は。
ヌッコロQ @nukkoroQ
切り離さない、とすると、関係性の作られ方こそ兄妹姉弟を決めるポイントである、というよくわからん考え方もできそうだが
ヌッコロQ @nukkoroQ
この点に関しては、兄妹姉弟は初めから(=気づいたときには)外側から与えられていたものである、という言い方を以前したことがある
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
@gumB46 私も切り離して考えていました。で、結果の一つが、先に述べていた環境云々の件なんですが。そこに絡めて、姉弟の関係性とはって考えると、その関係性も環境の一部であり、また姉も環境によって形作られたのならば、姉弟とはそこにどう境界を区切るべきかって問題となり、(続
飄“無印象派”凜然 @ヮ<)ノ☆ @hyou_rinzen
@gumB46 あれ? 結局それって姉と弟の関係のみを取り上げて考えるのとどう違うんだろうと混乱中です。取り敢えず、多分、考えなくて良いものではない程度に落ち着こうかと思っているところだったりします。
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