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Kagamikimihiko
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お菓子っ子
@sweets_street
@shinkai35 @hubbled 僕は不真面目な人間なんで「いずれ飽きるんじゃない」ぐらいに思っています。流行りの学者や思想家の言論なんて、一時期はまってもやがて飽きて離れるものじゃないですか
2012-12-03 20:13:26
こゆるぎ岬
@o_thiassos
@sweets_street @shinkai35 ガチの哲学や思想が「難しい」人に、ライトな表現で「わかった気にさせる」から支持があるって側面もあるし、サブカル＆思想クラスタの人には東宇野のそのくらいの論理展開でじゅうぶんなんじゃないすかね。。
2012-12-03 20:14:47
お菓子っ子
@sweets_street
@hubbled @shinkai35 真面目に読書してたらいずれ飽きるだろうし、飽きなくても楽しければそれはそれで幸せだし。どっちもしても問題無いと思いますよ
2012-12-03 20:16:02
こゆるぎ岬
@o_thiassos
@sweets_street @shinkai35 そのお菓子さんが問題ないとするところに腹立ってしゃあないのがしんかいさんの批評活動(すいません)なので、僕は早くまとまったアウトプットを読んでみたいですねw 応援してます！
2012-12-03 20:19:35
お菓子っ子
@sweets_street
@hubbled @shinkai35 言論というのはそういう問題意識から生まれてくるものだと思いますよ。僕は東先生に関して発言することはできないけど、しんかいさんは多くの問題提起ができます。その腹立ちがまとまった論になると面白いですね
2012-12-03 20:21:08
ロードランナー様
@shinkai35
@sweets_street @hubbled じつはぼくもそう思っています。ただ夢を見すぎかもしれませんが、どれだけ内容のないものが容易に知的言論として祭り上げられてしまうかをはっきり人に知らせれば、次に同じようなものがあらわれたとき騙される人を少しでも減らせるんじゃないかと
2012-12-03 20:22:23
ロードランナー様
@shinkai35
@sweets_street @hubbled いう気持ちはありますね。個人的には、東ファンがバカばかりだとは思わないんですよ。どういう手口に騙されていたのかを知れば、あの手の言論への見方を変えてくれる人はいるんじゃないかと思っていますね。
2012-12-03 20:26:05
お菓子っ子
@sweets_street
@shinkai35 @hubbled 僕も宮台先生にハマったことがありますが、「取るべき単位を取得した」ぐらいに思っていますよ。賢くなるためにこそ、一度ああいう世界を覗いて飽きる経験が必要だと思うのです
2012-12-03 20:28:53
こゆるぎ岬
@o_thiassos
すっごくザックリ言うと、「何で生きてるんだろ」「存在って」「【世界】ってなんだろう」「どう解釈すればいいんだ」という問いを持つ属性の人が、直接サルトルとかラカンとかドゥルーズにアタる敷居が高いから、なんたが分かりやすい言葉でうまく説明してくれそうな批評家に需要があるんだろうね。
2012-12-03 20:38:30
ロードランナー様
@shinkai35
@sweets_street @hubbled なるほど、ぼくも元は蓮実信者ですしね。東にこれほど否定的になったのも最近のことです。東の場合、推薦する作品の趣味があまり自分と一致しないのでやや距離はありましたが、かつてはそれなりに信憑性あることを言っているのだろうと思っていました
2012-12-03 20:47:29
お菓子っ子
@sweets_street
@shinkai35 @hubbled しんかいさんも最初に東先生に出会ってたら、東先生のファンになったかもです。自意識の問題を「世界対自分」って構図でバッサリ斬ってくれる言論は、内容よりはその壮大さで若いころの自意識にぴったりハマるんです
2012-12-03 20:55:29
ロードランナー様
@shinkai35
@sweets_street @hubbled たしかに、経験のせいか脳の生物学的な問題なのかはよくわからないですが、年齢でその辺の認識は変わりますね。若い人に理屈であれこれ言ってもしょうがない、というところはあります。自分もかつてはそうでした
2012-12-03 21:07:53
ロードランナー様
@shinkai35
東の発言にはオタクにネガティヴな面があるようにみえるし、宇野はもっとそうなのに、なぜオタクにファンが結構いるんだというのが結構謎だった。それが最近わかってきたんだよな。「自分が物事を語るための言葉が手に入る」という喜びがすごく大きくて、オタクに批判的とかは些事にすぎないんだ
2012-12-03 21:16:30
お菓子っ子
@sweets_street
@shinkai35 一度は「世界対自分」という構図で自意識に訴えかける言論に触れてみて、そのバカバカしさに気づく経験が必要だと思いますよ。年取ってからそういうのに触れると、取り返しがつかないですから
2012-12-03 21:24:14
ロードランナー様
@shinkai35
ちょっと軽率な発言した気がするから一応付け加えておくと、ファン全員がそうということではない。人気がある大きな理由はそういう需要を満たしてくれるからだろうということ。そういってもやはり不愉快に思うファンはいるだろうが
2012-12-03 21:33:25
ロードランナー様
@shinkai35
個人にたいして、あなたはそういう動機で○○を好きなんですよね？という決めつけをやると宇野になってしまうので、それはよくないな、と思ったまでのことです。
2012-12-03 21:34:47
お菓子っ子
@sweets_street
@shinkai35 幻滅するところまで含めての存在意義だと思いますよ。自意識を飼い慣らすには、ああいう言論で自意識を肥大させて萎ませる過程も必要なんだろうと思います
2012-12-03 21:57:29