義務は果たす気は無い権利は無条件で寄越せ、でも義務を果たせない人は？

マテリアル @Meta_Material

@gusinraisan @Hisana_ わざわざありがとね。　うん。　どちらがどうってわけじゃないけど、そうやって言ってもらえるなら納得。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

@Hisana_ うん、それも解る。＞「こういうのもありうるんじゃね？」 ただ、権利と義務というのはセットとして扱うものだというのに結局変わんねぇ、ってなるなぁ、それだとしても。

マルベリー公 @D_o_Mulberry

@gusinraisan その論法だと今の社会、現在あるそれを前提としてしまうんよ。その場合、昔の価値観に戻そう昔の「中世の思考法」が正しいんだ！ってなったら、全部元に戻っちゃうよね。それは正義なのか？という視点も入れないといけない。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

その「中世の思考法が正しいんだ」となった社会では正しいということになるんじゃない？なにせそういう「社会」、つまり世界となるわけなのだから。んでそれが正しいか否か、ということに関して言えば「過去の歴史の事柄を現代の正義で善悪語るな」っていうのと同じところに結論行くと思うし RT @

マルベリー公 @D_o_Mulberry

@gusinraisan でもそれは思考実験してる側の全知たるわたしらからすると「正しくはない」んじゃないかしら。だって、本人に有責性はないことはわたしらは知っているから。有責性をすべて社会にゆだねるという形にしてしまうのならそれも「正しい」けども。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

んや、それは前提がおかしい。なぜなら「知っている」のはそういう「概念があると知っている」という前提が自分たちにはあるから。だが「その議論対象の社会」としては「知らない」のだから（続く） RT @Hisana_: @gusinraisan でもそれは思考実験してる側の全知たるわたし

紅礼　郷梨 @gre_goriy

@Hisana_ （続き） 「知らない」者たちが「知っている」範囲の中で社会ルールを制定し、そのルールに従って善悪を判断し行うことを批判するのはダメだろう。社会は「社会の知識」でルール運営するものなのだから

マルベリー公 @D_o_Mulberry

@gusinraisan それはまさしく有責性を社会にゆだねた形なのよ。それはそれで「論理的に正しい」。でも、そうだと、社会によって保障される人権も変わっていくということにならないかしら？

紅礼　郷梨 @gre_goriy

@Hisana_ あくまで思考実験している「自分たち」が「自分たちの知識・ルールに基づいて」で「事象に対し」「その行為の善悪を」「正しいか否か自分たちの社会ルール下において判定する」というなら話は別だと思うけど。「その社会」においての善悪で語るのがおかしいだろう、と思うよー

紅礼　郷梨 @gre_goriy

あとは「社会」の捉え方・定義仕方でも変わりそうだね RT @Hisana_: @gusinraisan それはまさしく有責性を社会にゆだねた形なのよ。それはそれで「論理的に正しい」。でも、そうだと、社会によって保障される人権も変わっていくということにならないかしら？

マルベリー公 @D_o_Mulberry

@gusinraisan それはそうじゃないかしら。個人的には法治主義的な考え方じゃないかなーと思ったのだけれども。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

@Hisana_ 正直言うと、法治主義とか情事主義（だっけ？情動とか優先の考え方のアレ）とかの違いがいまいちよーわからんｗ

マルベリー公 @D_o_Mulberry

@gusinraisan 法治主義というのは、社会が、あるいは国家が、法を制定する過程に従って制定された法は全て法であり、法は法として従う義務がある、という考え方かしら。

マルベリー公 @D_o_Mulberry

@gusinraisan 法実証主義も似たようなもんね。法と正義を峻別して考える。法は法、悪法もまた法なり。

マテリアル @Meta_Material

ちなみに、私は自由意志は無い派なので、大抵の場合、話の盤をひっくり返す事になってアレ。

マルベリー公 @D_o_Mulberry

@Meta_Material 自由意思はないので、わたしがマリちゃんのおっぱい揉みたいというのも世界の意思なのですよ

マテリアル @Meta_Material

@Hisana_ …自分の揉んでればいいじゃん。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

@Hisana_ にゃるほど。説明ありがとうーｗ

マルベリー公 @D_o_Mulberry

そろそろ寝るわ、おやすみなさい。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

うん、人権というか権利内容が発生したりとかっていうのはあるとおもうー。 RT @k_kotomine: 横から失礼。事実、社会のありようが変化した事によって人権も変化したのでは？個人情報保護などは、身近で直近の例の一つですな RT @gusinraisan あとは「社会」の捉え方

紅礼　郷梨 @gre_goriy

もっと議論したいところなんだけど、眠気ピークなので久奈っちと綺礼っちであと任せる・・・Zzzzz