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isana @lizard_isana 2012-12-10 15:42:57
Garbage Collection(2012-12-10):北朝鮮の「人工衛星」の飛翔経路予測 http://t.co/xouwqKBS マスメディアや政府が当然のようにミサイル扱いしているので、全力で人工衛星扱いしてみた。
首相官邸 @kantei 2012-12-12 09:56:43
【北朝鮮発射情報】さきほど、北朝鮮の「人工衛星」と称するミサイルが南方向に発射されました。続報が入り次第、お知らせします。
首相官邸 @kantei 2012-12-12 10:00:24
【北朝鮮発射情報】先ほどのミサイル発射時刻は9時49分ごろです。続報が入り次第お知らせします。
大塚実GO @ots_min 2012-12-12 10:16:14
マスコミのみなさん、このままだと「人工衛星と称する物体」などと訳分からない表現をしないといけない事態になりますぞ!
すばる @SubaruTakeshima 2012-12-12 10:21:51
「北朝鮮、ロケットの解体・修理に着手」の情報、 "ロケット解体の様子は、米国と日本の偵察衛星、韓国の多目的実用衛星(アリラン3号)によって確認された" と報道されてるなあ。予備機があったということか? http://t.co/VIEonBcV
伊藤 祐策(パソコンの大先生) @ito_yusaku 2012-12-12 10:50:14
あとみんな「人工衛星と称するミサイル」って言ってるけど、ミサイルではなく本当に人工衛星だったほうが軍事的インパクト大きいってこと認識してるんだろうか。
しかのつかさ @sikano_tu 2012-12-12 11:40:43
あーロケット打ち上げたのか。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2012-12-12 11:54:10
アルミ風船やミラーボールの衛星もありますしねえ RT @kiticookie: 電波出すとかは別な話で… RT 積んでいるものが何であれ、最終段が軌道に乗ればそれは「人工衛星」だからなあ。人工衛星というのは人が作って衛星軌道を周回するものだから、それが爆弾だろうがロケットの
isana @lizard_isana 2012-12-12 11:55:39
@ohnuki_tsuyoshi ですね。無線周波数も公開しておけば、他の国で受信して確認してくれるw (前回は公開していましたね)
大塚実GO @ots_min 2012-12-12 12:03:14
永田先生のコメントが出てるぞww | 専門家「別の発射台から発射か」〈北朝鮮ミサイル〉 - 朝日新聞デジタル http://t.co/8vMRnN1D
Kazunori Makino @kzmakino 2012-12-12 12:03:29
CNNでbreaking newsとして流れている Yonhap news agency: Launch appears to have been successful ってのは北朝鮮の公式発表を元にしてるっぽい。なのであてにはならないから、もうしばらくは成否不明のままな感じ。
浅利与一義遠 @hologon15 2012-12-12 12:04:44
解体したはずのロケットを打ち上げたってのは、アレか? イリュージョン?
isana @lizard_isana 2012-12-12 12:06:15
それっぽいTLEがでた!
しかのつかさ @sikano_tu 2012-12-12 12:07:09
北朝鮮は成功と言ってるのか。まあそりゃあそうだわね。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2012-12-12 12:08:12
TLEが出たとなると、成功かな。RT @lizard_isana それっぽいTLEがでた!
Kazuto Suzuki @KS_1013 2012-12-12 12:08:55
前RT:TLEとはTwo Line Elementというアメリカの戦略空軍が提供する宇宙空間の物体の軌道を示すデータ。精度は高くないが、ある程度宇宙空間の物体の位置を把握するために用いられる。北朝鮮の衛星らしいTLEが出たということは軌道投入成功の可能性ありかも。
しかのつかさ @sikano_tu 2012-12-12 12:09:57
韓国政府は軌道投入に成功と見てるのか。ならはじめて成功かな。
isana @lizard_isana 2012-12-12 12:11:13
つい先ほどUSSTRATCOMから出た軌道要素。まだ北朝鮮の衛星のものと確認されたわけではありませんが、パラメータはほぼ一致します。 http://t.co/aAPO7QaI
今村勇輔 @yimamura 2012-12-12 12:11:33
日本が事実上のミサイルと称するロケットは事実上の打ち上げに成功して事実上の人工衛星になったのかしら
yoshihiro tsuduki @y_tsuduki 2012-12-12 12:12:54
「衛星が軌道に乗っていた」場合、やっぱり日本のマスコミは「北朝鮮が行った事実上のミサイルの発射実験は、弾頭が地上に落下しなかったため、失敗に終わりました」と報道するのだろうか?
NHKニュース @nhk_news 2012-12-12 12:13:04
専門家“ミサイル2段目までは燃焼順調” http://t.co/xXtdfpBP #nhk_news
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2012-12-12 12:13:19
ん?軌道傾斜角97度? 3段で曲げている? http://t.co/XdFVCapH
isana @lizard_isana 2012-12-12 12:13:30
(軌道傾斜角97度... ドッグレッグやったのか?)
しかのつかさ @sikano_tu 2012-12-12 12:13:50
NHKは「事実上の弾道ミサイル」というまだるっこしい言葉を使わなくちゃいけないことにしたみたいだから、人工衛星はどうなったかについて、わかりにくくしか伝えられなくなってるね。にんとも。
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コメント

西の果てのコスモス @CosmosFromWest 2012-12-12 15:06:51
事実上の日本政府は事実上の遺憾の意を表明するのかな。
初見 @thikyu993 2012-12-12 15:15:02
まあ北鮮自身が「大陸間弾道弾ニダ!」って言っちゃってるからね。外野がいくら擁護しても意味無いよね。⇒北朝鮮軍幹部 「ロケットに核兵器を搭載してアメリカ本土を核攻撃」http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355196862/
游鯤 @yusparkersp 2012-12-12 15:28:08
衛星軌道から落とされたらヤヴァイよな。
まる @yas_mal 2012-12-12 15:37:12
「事実上のミサイル(実験機)」と脳内補完すれば、スジが通る気がしないでもない。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-12-12 15:38:57
軍事衛星なしに長距離ミサイル作ってもしかたないじゃん。なんでミサイルって言いたがるかな。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2012-12-12 15:55:22
「事実上のICBM」だなんてマスコミは絶対に言わないだろうな
マルンボーリ @tandaji 2012-12-12 16:02:44
>>>米国のNORADが北朝鮮のロケットが打った物体は軌道に乗ったように見えると言っている。 北に衛星打ち上げで敗北する先進国韓国…って事になるなこれ。
T.U.Yang @tadatsome3 2012-12-12 16:18:24
先進国が宇宙開発技術を持ってる例はいくつかあるけど、宇宙開発技術を持ってるから事実上の先進国、とは言えないし技術を持ってないから先進国とは言えない、も成り立たないからなあ…
asaoka767 @asaoka767 2012-12-12 16:39:40
@ca777777 上のまとめの誰ひとりとして今回の打ち上げの擁護なんてしてないのだが…。 ミサイルよりも衛星打ち上げロケットと称した方が実態に即しているから「ミサイル」という呼称を揶揄してるのだがそれが気に入らないの?
asaoka767 @asaoka767 2012-12-12 16:40:04
@ca777777 オマエさんの理屈だと本物の弾道ミサイルでも北朝鮮が「人工衛星」と言ったら、それを人工衛星と認定しないといけなくなっちゃうけどそれでいいのか? バカでもわかるように衛星打ち上げロケットと弾道ミサイルの軌道の違いが書かれているので一度読むといい↓ http://www.lizard-tail.com/isana/diary/?date=20121210
初見 @thikyu993 2012-12-12 18:04:33
いや、私は北鮮に思いっ切りハシゴを外されたサヨク諸兄を皮肉っただけですよ。北鮮がテポドンを「ミサイル」と呼ぼうが「ロケット」と呼ぼうが、そんな事はどうでも宜しい。重要なのは北鮮の長距離打撃力が進化しているという事。呼び方なんて最初から興味無いです。
初見 @thikyu993 2012-12-12 18:09:23
「オマエさんの理屈だと」⇐私の理屈ではなくサヨクの理屈ですよ。私はそれを逆手に取っただけ。
skywave1493 @skywave1493 2012-12-12 18:33:10
戦中の日本は撤退を転進とか、部隊の敗北&壊滅を玉砕等というふうに言葉遊びが好きだったけど、最近またこういう言葉遊びが復活してきてるように感じる。
Naoki @yosomibito 2012-12-12 19:16:02
ロケットとICBMを区別する事自体変だろ。
とんとかいも @_tontokaimo 2012-12-12 19:24:42
どうしても「ミサイル」と言い張りたい人は、韓国が実効支配しているあの島を「日本政府が『竹島』と称する事実上の独島」とする表現も認めるのかな。もしそうなら筋が通るのかもしれない。
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の住民 @U_fort 2012-12-12 20:05:28
こ・・・これは「北朝鮮のアレはミサイルか人工衛星か」と言う話題に便乗した、事実上の右と左の論争!
初見 @thikyu993 2012-12-12 20:24:40
_tontokaimo 一段目も二段目も三段目も、旧ソ連軍の弾道ミサイルを使っている訳ですから、「ミサイル」と呼称する事に特に問題は無いと思いますよ? あと竹島は竹島であって独島ではないです。国際法的に。
まりぃ @mellow_suicide 2012-12-12 20:29:15
で、何でロケットを「事実上のミサイル」って政府もメディアも、口をそろえて言うの? 2段目と3段目がミサイルなの?? 本当に分からんので、サヨク的な回答じゃなく、政府より的な事実上の本当の理由を誰かおせーて…。
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の住民 @U_fort 2012-12-12 20:38:09
「missile」の字義自体は「飛翔する物体そのもの全て」を指します。だから川原の石投げも矢もゲームセンターのダーツも、夫婦喧嘩に飛び交う皿も全て「missile」になるわけですが・・・。
BUNTEN @bunten 2012-12-12 20:43:58
日本の軍事(スパイ)衛星は正当で、北朝鮮の衛星は何であってもミサイルか。▼もしかしてブーメランの間違いじゃないのか…。ヘ(。。ヘ)☆\バキッ
SUSHI @sushi_bou 2012-12-12 20:52:03
実際に核兵器を搭載してICBMとして使える様になるまでどれぐらいかかるんでしょうね
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の住民 @U_fort 2012-12-12 20:56:02
ICBMなら再突入能力は最低限必要ですわな。着弾の前に弾頭が燃え尽きては話にならない。
Simon_Sin @Simon_Sin 2012-12-12 20:56:56
そもそも朝鮮半島東海岸のムスダンリではなく東海岸で南方にしか海面が開けていないトンチャンリに射場を設けた時点で「北朝鮮は極軌道専門のロケット打ち上げを企図している」と喝破した専門家がいたわけだが。
とんとかいも @_tontokaimo 2012-12-12 20:59:23
このまとめは「自分の都合や思い込みで物事を決めつけること」への違和感を表したもの。兵器でないものはミサイルとは言わないし、そもそもロケットの根本はミサイル技術によって成り立っている。左右対立に持ち込んでいる人は誰もいないし、自分が物事を決めつけて単純化するのなら他人の決めつけも拒めない、というごく当たり前の理屈を言っているだけです。
Simon_Sin @Simon_Sin 2012-12-12 21:05:27
そもそも朝鮮半島東海岸のムスダンリではなく西海岸(黄海側)で南方にしか海面が開けていないトンチャンリに射場を設けた時点で「北朝鮮は極軌道専門のロケット打ち上げを企図している」と喝破した専門家がいたわけだが。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-12-12 21:19:38
NHKで「軍事に詳しい」という津屋解説員が頓珍漢なこと言ってる。
秋 高田 @toakiyukiyo 2012-12-12 22:08:30
しかしここまで横並びになるのは申し合わせかなんかしてんのか、阿吽の伝統芸なのか。
kartis56 @kartis56 2012-12-12 22:12:50
ロシア語ではミサイルをロケットっていうんだよなぁ。そういう意味では北朝鮮がロケットと言ってもあってるわけで。それはそれとして、マスコミにしても政府にしても何をもってミサイルと言っているのか曖昧な気がする。
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の住民 @U_fort 2012-12-12 22:59:12
「本当に人工衛星だったら不味いし、でもどう見てもミサイルに転用できるんだよな、でも言い切っちゃうと国際問題になりそうだし、”事実上”って言っておくか」とか、案外責任問題を回避するためかもしれません。当人達に聞かないと分かりませんが・・・
慶志 @h_keishi 2012-12-12 23:00:49
発射的事象があったのか。
ながぴい @Nagapiii 2012-12-12 23:01:13
鉄屑だろうがゴミだろうが、人間が打ち上げたものが地球の周りを回っていたら、そりゃ人工衛星だろう。なんでも「右にならへ」のマスコミはバカっぽい。3.11のときに意味もなくヘルメットかぶってたアナウンサーどもを思い出した。
初見 @thikyu993 2012-12-12 23:09:40
弾道ミサイルも宇宙ロケットも本体は同じなんですよ。搭載しているモノが違うだけで。爆撃機でエアメール運んだからって爆撃機は爆撃機。輸送機とは呼ばない。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012-12-12 23:40:42
上がった後までミサイルいうてはアレだとは思う。ただ直前まで「あの国」だしなぁとはおもってたので、危機感という意味(バランス大事だが)ではアリだったろうな、とは思ってる。
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の住民 @U_fort 2012-12-12 23:53:06
天下のロイターまでa long-range rocket(”長射程”ロケット)とわざわざ書いてあるので、ミサイルじゃないの?って言う方責める気は全くないですhttp://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPTYE8BB03J20121212#a=1
出張専門★医療マッサージてんびん @usagitoafro 2012-12-13 00:06:13
事実上、整体師は脱法マッサージだからね。
ポポイ @popoi 2012-12-13 00:32:22
#人工衛星 を打ち上げて軌道に乗せて成功させる技術が有るなら、容易に #軍事 転用可能。斯様な常識が前提なら衛星を #ミサイル 等と強弁せずとも、事態の何たるかは理解が叶う筈である。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-13 00:58:31
技術的にはロケットもミサイルも一緒、北朝鮮がロケットを打ち上げる技術を持った事は技術的には賞賛されてもいい事だが、何をやらかすか分からない国が新しいおもちゃを手に入れたって事でもあるからアジア太平洋地域は心配の種が増えたって事でもある。
小徹 @kotetsu207 2012-12-13 01:29:11
今回の北朝鮮の実験を無理矢理ミサイルにこじつけるなら、「ICBMを発射する能力があることを証明」「ただしICBMを狙った位置に落とす能力については未実証」ということか
ポッキー @pockyfly 2012-12-13 01:30:54
中央日報より 「羅老」はよくて「銀河3号」は打ち上げてはいけない理由 http://japanese.joins.com/article/521/164521.html
やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012-12-13 03:01:46
ミサイルの定義からすると、今回のはミサイルじゃない。ミサイルと関連付けたいなら「大陸間弾道ミサイル開発のための人工衛星」程度にしておくべきだ。ただ、その定義の場合、欧米諸国は、すでにそれをやっているという過去事例を忘れちゃだめだけどね。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2012-12-13 06:15:59
というか、「巡航ミサイルはロケットじゃないよね」という、ベン図を描いてみれば分かる話だと思うのだが。
end_NTak @end_NTak 2012-12-13 07:09:00
「セーラー服と機関銃」を「セーラー服と事実上の機関銃」と書こうが「セーラー服と短機関銃」と書こうがかっこわるいことに違いはないし、薬師丸ひろ子はかわいい。
波のまにまに☆ @namima2 2012-12-13 11:24:40
いま選挙運動中ですから、まさに事実上の日本・・・
のりしあん @noricyan2 2012-12-13 12:05:17
兵器で人工衛星上げたという話だろ
三田村正志 @Mitamura21 2012-12-13 16:04:14
稲垣「メンバー」みたいなもんだろ。
(濃縮還元) @_100per_ 2012-12-13 19:08:04
いくら平和目的で衛星打ち上げたとしても、周りの国にとっては事実上のミサイルにならざるをえない。不戦国家が衛星を打ち上げたんじゃないんだよ。軍事国家の北朝鮮が打ち上げたってのは全く意味が異なるんだよ。問題は平和的な衛星かどうかじゃなくて、どのような国家が打ち上げ能力を持ってるかどうか。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2012-12-13 21:09:59
ミサイルもロケットも技術としては同じ。結局「原子力の平和利用」という言い訳の下に彼等が核兵器を開発してたのと同じこと。そんな当たり前の前提を無視して「みんなが言えないことを言ってやるぞ」って態度は、何となく天の邪鬼っぽいな。言わないんじゃなくて、言わずもがななんだよ。
@maryallyman 2012-12-13 21:19:10
事実上←ゲシュタルト崩壊おこした…。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2012-12-13 21:56:30
ロケットとミサイルをちゃんと区別をしないと、こういう人に対しても何も言えなくなってしまうような気がするのだが……。 https://twitter.com/Ryuen_Taku/statuses/203318630572769283
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2012-12-14 02:35:35
b_miyazaki そういう人には言わせておけばいいと思いますよ。要素技術が共通なのは間違いない。刃物は論点ではないんです。それを持つ人が論点です。
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-12-14 16:44:22
事実上タイトルの読みにくいまとめ。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2012-12-14 23:39:03
事実上の表現の自由のあるはずの事実上の日本において、事実上のマスコミが事実上の政府の意図を受けて「事実上」という表現を事実上使用してしまっている悲しさよ。 #事実上
muttbob @muttbob 2012-12-15 21:59:23
「ミサイルでいい」とこだわってる人がいるなあ。NHKラジオで平野元解説委員が本件を解説していたけど、「ロケットもミサイルも同じ技術」「軍事的脅威だ」としてミサイル扱いでいいと言っていた。もう強弁過ぎて笑ってしまったよ。
muttbob @muttbob 2012-12-15 22:02:31
北朝鮮に関わることになると、みんな冷静な判断力を失うよね。これは一種の集団ヒステリーだと思うんだよね。以前から不思議でしかたなかったけど。
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2012-12-16 10:09:40
向こうでも日本が種子島で衛星打ち上げる度に同じようなこと言ってたりしたら笑う
だるま @KurzweilMaster 2012-12-18 12:37:02
技術が同じ、危険性が同じなら、なおさら区別ができる部分で区別しなけりゃねえ。危険性が同じならロケットと呼んでも良いはずだが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-07 12:19:15
衛星軌道に衛星を運ぶ技術とICBMのような対地攻撃をする技術は(同じ部分もあるけど)だいぶ違うと聞いたことはあるけどなぁ。というか、これがおなじような技術だとするなら衛星軌道に衛星を運べる国はICBMを作成可能ということになっちゃう。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-07 12:35:13
衛星投入には失敗しちゃったみたいだね。
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2016-02-07 18:05:47
<国連安保理決議第1874号「北朝鮮に対し、いかなる核実験又は弾道ミサイル技術を使用した発射もこれ以上実施しないことを要求する」 「北朝鮮が、弾道ミサイル計画に関連するすべての活動を停止し、かつ、この文脈において、ミサイル発射モラトリアムに係る既存の約束を再度確認することを決定する」> 今回のロケット打ち上げ自体が国連決議違反。仮に宇宙開発目的でも許されない。
Ryotaku@D=∞ @Nohbody_expects 2016-02-08 11:17:27
ノーベル賞とかSTAPとか科学関係の報道を見るにマスコミはたぶん何も分かってないと思われ。政府省庁から貰った報道資料を右から左に流してるだけやろなぁ。
西大立目 @relark 2016-02-09 07:37:46
「ミサイル技術への転用を目的としていると思われるロケットの打ち上げ」とでも言えば「実際に飛ばした物」と「政治的・軍事的な危惧」「日本語におけるロケットとミサイルの単語の使い分け」まで包括的に表現出来ると思うのだがそれではダメなのだろうか
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-02-09 08:11:05
なにしろ、今回の黄海に爆発四散した1段目はノドンを4本束ねた代物で、2段目以上の重量である十数トン以上の弾頭を半島全域から西日本の任意の地点に投射出来る事を示してますからな。しかも分離後落下中に指令破壊までしてみせたり、衛星画像から欧米が一週間後以降と言っていた打ち上げを当初の予告初日にやってみせたり…。この運用能力に危機感を感じない方がおかしい。
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2016-02-10 18:43:58
人工衛星を称する物体 朝鮮“民主主義人民共和国”を称する国
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