「男の娘」「女装男子」ブームと街角から日本の社会病理を考察する

街…大半は新宿などの都会の街だが…で最近頻繁に女装男子を見る。 単なるブームと言えばそれまでだが、この数年街から男の子が消えて女の子がどんどん元気になってる感じが強まってる。 その辺りの事から日本の男性というジェンダーを取り巻く情況・抑圧の不健全さを考察してみた。 随時追加します
発想の飛躍 ジェンダー 男の娘 女装男子 コメント欄も本番
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愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
今日は所用片付けに都内に行ったのだが、青々としたヒゲの剃り跡麗しい、ピンクのワンピースの青年と遭遇した(^_^; 今年はどの電車に乗っても最低一人は女装男子がいる気がするのだが…あくまでも東京23区内の電車バスではあるのだが…
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
こうも街中に女装男子が増えてるのは、単純にブームだからなのか、それとも男というジェンダーの窮屈さへのアンチが爆発拡散してるのか、はたまたそういう調教プレイのようなものが秘かなブームなのか…むー(-"-;)
ピート@夏への扉 @susanoo
@Artanejp いや、ただ単に軟弱な奴が増えているだけでは?一種の流行です。てか、中身(精神てか心ってか)が男だったり、全然美しくないのが女装して歩くのははっきりいって公害でしかないと思うがいかがか。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
@susanoo 正直、そういうイタいと言うか一般常識からすると見苦しい人々も許容しなきゃイカン時代が本格的に来てると思うのですよ。目先にある身なりや仕草の非常識に寛容にならぬ事には「正常」たる我々が生き延びる基盤すら崩壊を免れないほどに現実がシビアになってるのだと思うのですわ
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
日本社会の歪さが限度を超え続けてるからこそ、(LGBTではない)女装男子がブームになったりするのだと思う…歪な上に、抑圧だけは一通り有る・特に男性というジェンダーに対する抑圧が常軌を逸しても尚抑圧を増やし続けてる社会への悲痛な無言の叫びがあのブームに便乗する形で出てきてるような。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
女装男子にせよ、男の娘にせよ、「リアル女の子なんて(°⊿°)イラネ」と言う側面が有るのだと思う。もしくは、男的な仕草や格好や役割を押し付けられ続けて、(女性と違って)社会的逃げ場がないと思いつめ、壊れてすらいる男性の無言の抵抗と女性と言う異質への変身願望のミックスではないか?
アカさん @aka_san0
@Artanejp なんか知らんけど腹立つよ、男の娘ブーム。セクマイとかジェンダーとか性倒錯とか、そういう苦悩を置き去りにしたブーム特有の軽さに。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
街を見てても、女の子同士の買い物や遊びは年齢問わずよく見るが、男の子同士のそれは不良であったり体育会系であったりして階層が偏ってる。そして、そのひと握り、数%だけがアベックもしくはグループ交際になってる…言葉で言い表しにくいが、日本の男子は外交的ではない(続
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
続)もう少し突き詰めて言うならば、日本の思春期の女の子は外交的で社交的でマフィアを形成してるが(腐女子ですら!!)、日本の思春期の男の子は外交的であることを抑圧され続けてる。不良かリア充として逸脱出来たひと握りの「成功者」以外、異常なほどに街では見かけない(続
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
続)ここに、私は日本の男性というジェンダー階層の特殊性・被抑圧性を強く見出す。勉強して一流企業等の狭いエリートになることを宿命付けられた男性とそうでなくてもよいと逃げ場の広くある女性。このジェンダーの宿命レベルとも言える位置づけの違いが、外向性の違いに反映されている。(続
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
続)しかも、思春期の男女が交際をすること自体、未だ大きく不道徳とされ、処罰や社会的憎悪の対象にすらされている…この情況で、どれだけの男の子が街に出られるのだろうか?そういう屈折した被抑圧感と女の子への憧れが化学変化を起こして男の娘ブームや女装男子ブームになっているのではないか(了
小泉しゅうすけ(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa
@Artanejp でもどーかなー、腐女子の場合、外向的で社交的なのは、腐女子の世界だけに閉じられている気がするんだよな。その辺、オタク男とあまり変わらないと思う…
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
@aka_san0 確かに、そういう既知の・広く知られてる苦悩や葛藤は無いでしょうが、それとは別個の・下手をすると旧来のジェンダー観すら破壊しかねないくらいの大きな(ヘテロ男性に多く有る)苦悩を彼らは抱えてるようにも私は思うのですよ。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
@syuu_chan どうだろうか?その「閉じられた外向性」すら大半の男子は獲得して居ない様に私には見えますよ。私のような40代頭の男性が男子だった頃ですら外向性があったのに、今の男子の多くはそれが獲得できてない様な…下手をすると女性恐怖があるのかもだけど、街に男の子が少なすぎる
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
LGBTであるならば、少しの勇気と情報力があればコミュニティと言う居場所が得られる。これは、この四五十年間の彼ら彼女らのたたかいの成果だ。でも、男性の性役割に押しつぶされている・LGBTですらない男性たちには全く居場所がない。彼らは孤立し切って戦いすら起こせないのではないか?
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
今の「生きにくさ」は、カネがないという問題と、誰からも存在を認められない・居場所が全く得られないという問題の二つがある。この意味で、「セクシャルマイノリティですらないマイノリティの男性」は居場所がない上に逃げる術もないと言う二重三重の生きにくさを背負ってるのではないだろうか?
アカさん @aka_san0
@Artanejp 男らしさの強要に対するヘテロ男性の苦悩、みたいなもんですかねぇ。女装男子=ジェンフリの変形?Artanejpさんの仰る男性に対する社会的抑圧ってのは、個人的にはピンとこないけど、そう感じる男がここ10年で増えてるのは何となく分かります。良し悪しはともかく。
小泉しゅうすけ(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa
@Artanejp 街に(若い)男の子が少ないのは、サラリーマンが溢れすぎているからそう見えるだけじゃないかと。逆に女性社会人は内勤が圧倒的に多いから、必然的に(若い)女の子が外では多く見える。
アカさん @aka_san0
俺自身は肉も酒も煙草もSEXもオナニーも超好き。したいと思うことと実際に出来るかどうかは別として。適度に外出て遊んで、飽きたら孤独な趣味に没頭して。草食男子だの女装男子だの虫酸が走る、草食うのは勝手だが「今時の男代表」みたいなツラすんなと。ストレートエッジのほうがまだ理解できる。
アカさん @aka_san0
ストレートエッジは「したくない」んじゃなくて「したいけど敢えて拒否する!」という、後ろ向きなことに全力で前のめりな姿勢に共感できる。ヤリまくりキメまくりの馬鹿共に対する怒りと反動。「したくない」の嘘臭さより、よっぽど直線的で信じられる。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
@syuu_chan 私が見てるのは高校生以下中心で、確かにそれより上になるとサラリーマンが多いのかも…但し、町田とかの郊外繁華街だと夫婦以外のサラリーマンもあんましいなきゃ年頃の男の子も居ないというありさま…その辺で男の子が凄く街からいなくなってるように思えるのですよ
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
例えば町田のアニメイトとかとらのあなとか見てても女の子ばかりだし(特に平日)、男の子同士で遊びに出てるというのは時間や曜日を問わず物凄く少ない気がする。どうも、ジェンダー間の社交性の格差が猛烈に拡がってると見ざるを得ない。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
ゲーセンもプリクラとキャッチャーが主力になってから女の子とアベック以外居なくなったし…男性というジェンダーが純粋な労働力を要求されてるのが昔より強まってる上に、都市という遊び場がどんどん女の子(とアベック)しか市場価値を見出さなくなってるので男の子が排除されてるのだろうか?
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
そして、都市から疎外された男の子は、通販で自分の趣味のものを買うようになり、都市という遊び場は男の子の市場価値をより下げる…悪循環だね。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp
どうも、我々の世代の男も相当な迫害というか旧来のジェンダー観を軸にした社会の要求とそれを否定しようとしたラジカルフェミニズムの両者の板挟みでおかしくなっていってるが、若い世代は男女ともにそれらによっておかしくされてる感じがしてきたぞ。
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コメント

lastline@オバケフィット @lastline 2010年8月17日
狩猟的な、あるいは戦争的な「場」がなくて攻撃的じゃない「男」が淘汰されていないのかもしれない。ただ、本来「男」ってのは男らしくないから「男らしくしろ!」って言われるんじゃないかな。女もしかり
Ichigo Mayo @15my 2010年8月17日
ところでいい人はいないの?この際悪い人でもいいですけど。
テストユーザー @SiTube 2010年8月17日
良いまとめ。宗教右派やラジカルフェミニズムが諸悪の元凶だろうけど、それ言うと怒る人もいそう。ヘンな法律や条令を無理やり通そうとするのもその辺だしなあ。
Noddy@佐世鎮 @Sousyoki 2010年8月17日
その辺の嗜好者として最近似たようなことを考えていた……これは男の「抑圧からの解放」を目指す現象なんだと思う。同性内で完結するコミュニティを形成した方が余計な煩いが無いし、今まで異性愛で得られていたものは代替手段で補完すれば良いって、今後はより強まるのかも……。
@powa19 2010年8月17日
女装は単に着たいから、そうしたいからとかで男性からの開放とか抑圧はあんまし関係ないんじゃないんですかね?大分視点が偏って無理矢理な考察に思えます。
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2010年8月17日
セクマイじゃない人の異性装を見てそれを病理とか言ってる事自体がすでに抑圧じゃないの?アニメイトが女子ばかりってどこのアニメイトに行っても女性客が多いのは当たり前でしょ女子中高生向けの商品を中心に置いてるんだから。
@hikawa_silence 2010年8月17日
街中で若い男同士で歩いてる姿なんていくらでも見るけどなー。狭い観測で自分の理解できないものを病理だのなんだの決め付けてるのが怖いわ。苦悩や抑圧がなきゃ好きな格好もできないのね。
根本(反プロ臣民) @croftsnemoto 2010年8月17日
わ、くだらなすぎ。こういう輩は男装の麗人川島なんとかとか見てもキモいんだろうな。自分の気にいらないものはすべて病気だという病理(笑)
きゃしゃん@てつや @chasyan 2010年8月17日
一つだけ。女装に対して「見苦しいから止めろ」というのは、「ブサイクは顔を晒すな」と同列の傲慢で差別的な考え方ですよ。
アカさん @aka_san0 2010年8月17日
誤解してる人もいるようだけど、Artanejpさんが指摘している病理ってのは「社会」に対して言ってるのであって、「女装男子は病的だ」とか「見苦しいから止めろ」などとは何処にも書いてないはずですよ。むしろArtanejpさんはリベラルな視点から女装男子を含めた全ての若い男子を擁護したかったんじゃないのかな? ま、個人的には同意しかねますけどね。
メルクマ💛 @merkmals 2010年8月17日
「街から(まともな)男の子が減っているのは、ジェンダーとして抑圧されているから」という見方は面白いのですが、その根源がエロの抑圧、というのは違うような気も。エロへのリーチは昔よりも容易になっているからです。
神奈江淳 @kanaejun 2010年8月17日
特異な人々を「社会からの被害者/社会へ戦いを挑む者」として一様に論じるのは、当該の人々にとっては押しつけとなる場合があると思います。
ごはん @hoka_hoka_gohan 2010年8月17日
妻を支配する権利があるが甲斐性を持つ義務があった昭和、支配権を奪われ甲斐性の義務だけ強要されるようになった平成、そこで権利がないなら義務も無視してやんよ、となったのが今なんだろうなと思ってた。女性への憧れというより男性であることの放棄。
@hikawa_silence 2010年8月17日
女装男子が現れるのは社会病理ってのと女装男子が病理ってのは大差ないと思うけどね。現代社会の多様性を許容できてないだけじゃないのか。
ごはん @hoka_hoka_gohan 2010年8月17日
あと特別リア充な男子たちだけしかつるめていないというのには疑問。マック行けば男子中高生の集団をよく見かける。テーブルをくっつけて遊戯王カードっぽいものを広げたりしている。うるさいぐらい楽しそうだけど。
ごはん @hoka_hoka_gohan 2010年8月17日
グループのうちの誰かの自宅が溜まり場になっているパターンも多いと思う。ゲームできるから。マンガもあるし。部屋の主が留守にしてる間、親が勝手に友達を部屋に招き入れて、友達が勝手にゲームやったりマンガ読んでた、とか全然ある。個人宅でつるんでいる人々は、たくさん居たとしても外部からは不可視。
なにがし @naonanigashi 2010年8月17日
男の娘や女装男子は、理想と現実の間に「ひとりの他人」を挟まず、女性性を所有しようと思った結果じゃなかろうか。 要は、自分が「女の子」になれるならそれが一番合理的。 現実でやるなら自分を「作り上げる」ことに情熱が向けられるし、二次元は妄想の世界だからどうとでもなる。 抑圧とかわかんないけど、人の趣味にケチつけてくる正義面は確かに鬱陶しいね。
なにがし @naonanigashi 2010年8月17日
あと、男同士で買い物とか、あんまりやらないんじゃないかなぁ。  戦果の報告であれば、適当な場所で呑みながらの方がいいだろうし。 つるむというと、どうしてもやんちゃなDQN兄ちゃん団体とか、そっちの古式然としたイメージが浮かんできちゃう。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
コメント&購読ありがとうございますm(.. )m 女装男子と言う現象がこれだけ一般化しつつあるという状況自体に直感的な違和感を感じるのですよね。個人的には男性と言うジェンダーの抑圧という物が一つのライフワークになってるのでそちらの視点から見てしまう…とまれ、このまとめがみなさんの議論を活発にして頂けると幸いです。
けいと @keito44 2010年8月17日
男同士でなにかやっていると「彼女いないのか」っていう感覚をもたれることが多いのに、女同士だと「彼氏いないのか」とは言われない。男は女を求めるべき、という固定観念があるのに、女にはそれがない。その居心地の良さを男も欲しいからなのでは?
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
男女での行動の違いというのを固定的に捉えてなくて、でも私の若い頃と比べて女の子がより外向的に・男の子がより内向的になってるようには見える。その違いというか動きには強い関心がある
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
後、マクドに関しては地域差が激しいと思います。自分の行動範囲では女子高生とギャル系が大半占めてるので、男の子の多い地域もあるのだな。参考になります。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
私が男の娘ブームに違和感感じるのは、女性と女装男子のプレイというのはアニメ絵エロ漫画初期からあったけど、男の娘の場合には女の子が不要になってるという所。これは世代的な偏見かもですが、物凄く荒涼としてる感じがするんですよ・
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
まぁ、永山薫氏が美少女レズ物が流行ったときに男が不要になってるのは男という存在への自己嫌悪ではないかと別冊宝島で書いてて、その状況が男の娘現象で一歩進んでしまってるような。
けいと @keito44 2010年8月17日
女装男子=キモい、なんか変、社会病理。 男装女子=かっこいい、おしゃれ、社会の(良い)変化。 男性が女性を介護、看護→女性「男性に看護されるのはイヤ」 女性が男性を介護、看護→男性「特に気にならない」 男と女の性的いやらしさと肉体の違い。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
当然、私は男というジェンダー全体への抑圧の歪が、一部の皺寄せ酷い人々の行動に現れてて、それは社会の責任と女性解放運動の責任と両方の責任同等だという論点に立ってしまうのですが。
けいと @keito44 2010年8月17日
男の娘=男である自分が描く理想の女なのでは?だから女が要らなくなる。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
男が女装した時のパブリックイメージのキモさと女が男装した時のそれの綺麗さという所の差異は、別ラインとして追究する必要がありますね…
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
勿論理想像ではあるし、女性のやおいで女が出てこないで理想の男だけが絡み合うのと似てるのかもしれないですね…私自身は男と女がかかわり合わない事をよしとするような時代の空気みたいの感じてしまうんですよね
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
言い方を変えれば、他者に関わることはお互いに不快を与えて許容することも入るのだけど、今の潔癖症の世の中ではそれがとことん許容されないことが奨励されてる…わかりにくいな
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
故に、男の娘は理想の女ですらなくて、自分の理想の分身だと私は見ます。昔から自分の分身とセックスして永遠に番うというファンタジーが存在していたけど、それが抑圧されてる男的なリビドーと結合したような…
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
女のジェンダーとかリビドーも相当長い事抑圧されて最近ようやっとほんの少しだけ抑圧が緩くなってるけど、逆に男のジェンダーやリビドーがとことんいじめられてる感じがするのは被害者意識なのかな?
けいと @keito44 2010年8月17日
街中の前提条件として「買い物は女がするもの」という概念が浸透しているから、女の一人歩きに違和感を感じる人は少ないが、男の一人歩きは「買い物をしてくれる女がいない」男であることを周囲に見せびらかすことになる。もうひとつ、男はウィンドウショッピングとか、だらだら買い物とか、井戸端会議のような、行き当たりばったりの社交をそもそも好まない。結果として男は必要がない時は表に出なくなる。
@hikawa_silence 2010年8月17日
今の世の中ってそこまで潔癖症だろうか?エロに関してはすごく手が届きやすいと思うけど。女装男子は皺寄せだのなんだのでなくただそういう格好がしたいだけじゃないかと。女装までいかなくてもレディースの服着る男性も多いしファッションの一環かと。
けいと @keito44 2010年8月17日
男と女が係わり合いを持たないことをよしとしているのは、男視点だからかも。 現在の男女関係は「常時夫婦喧嘩」だと思う。 男の合理性や理屈は一切受け入れられず、女の感情論がすべてを支配する関係。 でも、女は男に表向き「大事にしてもらいたい」といいながら裏では男に「ダメ出し」をしながら優越的地位を確立していく。 この関係のピークが俗に言う「女性バブル」
けいと @keito44 2010年8月17日
女の抑圧は、男には及ばない肉体の力と、それに伴う資源の獲得力、己の防衛力の不足に起因するものだと思う。 それゆえ、肉体の力を必要としなくなった現在、資源の獲得が容易になり(バブル時や男女雇用平等法など)、防衛力不足を十分補える(セクハラという概念、離婚時裁判で勝ちやすい、女性専用車など)状況になると、女の抑圧は減る。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
確かに「夫婦喧嘩」なのかも知れないな。相互理解を放棄した世界…どうしても荒涼殺伐としたイメージを使いますね。
けいと @keito44 2010年8月17日
男の抑圧が増えているのは、女の逆。肉体の強さを利用できるシーンがなくなった。資源の提供力が落ちた。男の攻撃力は下品、醜い、悪いこと、という社会通念が広まったこと。その結果の一つが「草食男子」。さらに男を悩ませるのは「恋愛も仕事ももっと積極的に」と周りが言うのに、本当にそれをやると、それは男の攻撃力だとみなされてしまう事。露骨に言えば、和姦と強姦の区別が女の気分一つで決まってしまうということに男は戸惑わざるを得ない。
けいと @keito44 2010年8月17日
体力的に男は女より優れているから、男は女を労わりなさい、とはよく言われる。しかし、おしゃべりのようなコミュニケーション力は女の方が男より優れている。ところが、女は男に分かりやすい会話をしなさい、とはならず、男よ、もっと女心を理解してコミュニケーション力をつけましょう、となってしまっている。 などなど、男女の非対称性が極端に出ているのが現代なんだと思う。
@hikawa_silence 2010年8月17日
結局、自分の中で出来上がっている結論に結びつけるために屁理屈こねこねしてるだけじゃないか?
けいと @keito44 2010年8月17日
男の娘、などという最近のことに限らない。オカマさんが多いのにオナベさんが少ないのは、男の肉体のまま社会的に女になるのは有利だが、女の肉体のまま社会的に男になるのは不利だから。 結婚した男女に、子供は男女どちらが欲しいですか?と聞けは女の方が多い。わが子に幸せになってほしいと思うのは親としては当然の気持ち。 現代~近未来は女の方が有利、と考える人が多いのだろう。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
それは有るかも知れないですが、自分が釈然としないものを強く抱え続けてるのも事実でして…
けいと @keito44 2010年8月17日
女の姿をしていると本物の女と同様「攻撃力」を見せなくても社会的に存在が認められる、と思っているんですよ。 目の前に「女の娘」が出てきても、男は攻撃していいのかどうか迷ってしまう。 その迷いが「男の娘」だと思う。
@hikawa_silence 2010年8月17日
男性の抑圧というのはあるだろけれど、それを女装男子に求めるのは間違いじゃないかと。彼らはあまり男とか女とか意識せずに女装してる。有体に言えばそこまで深く考えてはいない。
けいと @keito44 2010年8月17日
女の娘が基本的には好きなんだと思う。 ただ、自分の自由にはならない。 なら、自由にできる娘を作ってみた、ということかも。
アカさん @aka_san0 2010年8月17日
男性性に対する抑圧も、どんどん緩くなってる気がするけどなぁ。90年代にはフェミ系ファッションやフェミ男くんが流行ってたし。まぁそれと女装とはまたちょっと違う気がするけど。
アカさん @aka_san0 2010年8月17日
トランスジェンダーとは別に(流行とか社会的抑圧とかとも別に)、やんごとなき欲求にかられて女装するヘテロ男性ってのは昔からいたわけだけど、彼らにとって今の「男の娘」は同好の士と呼べるものなのかな?という疑問が。一時のブームとしてファッション感覚で消費されちゃったら、それはそれで有り難迷惑なんじゃないのかなと。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年8月17日
また乞食がはった大量のアフィを削除する仕事が始まる…
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年8月17日
また乞食がはった大量のアフィを削除する仕事が始まる…
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年8月17日
また乞食がはった大量のアフィを削除する仕事が始まる…
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月17日
あ、↑は@makomacchomen 氏へのレスです<それは有るかも知れないですが  @keito44氏へのレスではないです(補足)
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年8月18日
また乞食がはった大量の(ry
ビーダイ@ 横浜 @BeDai 2010年8月18日
タイトルで勘違いした。ココがポイントか。>「セクシャルマイノリティですらないマイノリティの男性」は居場所がない上に逃げる術もない
田中雅人(匿名希望) @tanamach 2010年8月18日
10数年前の男女雇用機会均等法の施行に関して言及が無いのが不思議。あと封建主義は女性の野放図なパワーを封じ込めるための制度でもあったと愚考するんだけど、いかがか。なんか先史時代の女って強かったみたいでしょ。
norishio @norishio33 2010年8月18日
>男の娘の場合には女の子が不要になってるという所。 なんだ全然わかってないじゃん
らいむ @cafelime 2010年8月18日
論旨とは異なるようですが、女装をする理由は、純粋に「かわいい」といってもらいたいから自分の「かわいい」と思う格好をしているからなんだけどなあ。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2010年8月18日
さっきから@TakahashiMasakiってのがチェックアイテムを兎に角削除しまくっているけど、そもそもアソシエイトコードが反映されてるのって半分も満たないんだけどね。そもそも、お前はチェックアイテムに何か追加でもしたのかと(ry
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月18日
※おしらせ※私はアフェリエイトの類をやらないですが、あの手の半自動広告は知識を広げるのにいいので有ったほうがいいと思います。それに、この手の広告収入でサイトを維持してる場合も少なくないですし、出来れば削らないで欲しいなと…
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年8月18日
"お前はチェックアイテムに何か追加でもしたのかと"追加なんか1回もしていないがそれがどうしたのか
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2010年8月18日
SRSするまでもない、GID周辺群ってのは意外に多いんじゃないかなぁという推測をちょっとしてる。 誰がどんな服着ようがどうだっていいやんというのが感想だが。言っちゃ何だが、女性で着飾ってるけど見ると不快になるような人っていると思うけど、そういう人と同じ扱いでいいんじゃないか。
ごはん @hoka_hoka_gohan 2010年8月18日
男性の攻撃性が容認される時代になったら、一番損するのは女性ではなくケンカが弱い男性なのでは?と思ってしまう…
ごはん @hoka_hoka_gohan 2010年8月18日
いわゆる「男らしい男」「保守的な男」ではない男性を攻撃するのは女性だけでは決して無い。自分は男らしい男であると自認している男性も彼らを攻撃する。(ゲイが増えて女が余れば得をするはずの「保守的なヘテロ男性」が、なぜかゲイをやたらに攻撃するのと一緒)この話題を男性VS女性の構図にするのは不適当。男の敵はクラスタの違う男。
ごはん @hoka_hoka_gohan 2010年8月18日
女が元気という話もピンとこない。女が元気で購買欲があったら服の値段はここまで下がらない。
ごはん @hoka_hoka_gohan 2010年8月18日
女装男子を「病んだ現代社会が生み出した哀れな患者」みたいに扱うのは違うと思う。女装は病気じゃない。服装なんて好きなもの着ればいい。
久間知毅@C97(日)2日目西O-20a @HisamaTomoki 2010年8月19日
なんだか自分のツイートが予期せぬ形で入っているものの……というか、サブカルなのにそんな考えるようなもんか? 抑圧だの何だのが関係しているようには思えないんだけど
へぼやま @heboya 2010年8月19日
バブルの頃って、何気に「男根主義的な男性性の価値」が、ほぼ疑問視されずに賛美されていたんだよね。「より金を稼ぐヤツ、より女をコマすヤツがエラい」 という金銭主体のマッチョイズム。でもバブル崩壊で、一気に 「おまえら駄目ジャン」 ってなって、ロジェネ世代はまだそうあれと言われつつ、「だからそうあっても何も良いことないじゃん」となってて。んで今は、そう言う抑圧が完全に、「誰も幸せにしない幻想」にしかなってない。というのが前提にあるんでねえかしらね。
へぼやま @heboya 2010年8月19日
>>@HisamaTomoki サブカルなのにそんな考えるようなもんか? << いや、サブカルって、本質的に「メーンカルチャーからあぶれた者達」の自己表現なんだから、それは社会的抑圧は関係するでしょ。
へぼやま @heboya 2010年8月19日
「フェミ男」つてのが出始めたのがいつ頃か忘れちゃったけど、アレも言うなれば、「男根主義的男性制の否定」だったのかな。で、その流れが今は 「可愛いと思われたい」 という自己表現を公に出来る、「女装男子」になっている。少なくとも20年前に、そういう自己主張をすれば、「オカマか変態か軟弱者」扱いで、男子に「可愛い」と言うのは、高評価ではなくむしろ侮蔑に類するものと見なされていた。
へぼやま @heboya 2010年8月19日
んで、「男根主義的男性性」がバブル崩壊後に否定されてきたのは、一つはやっぱり、「おまえらえらそうに言ってたけど、おまえらのその考えで日本は駄目になったじゃん」 というのがあるとも思う。んでもう一つ突き詰めると、バブル期に、所謂“男らしさ”という概念が、「金で、セックスで、暴力で、女を屈服させること、多くの人間を支配する事こそ男らしさ」という「醜悪な価値観」に、完全に支配されたから、というのもあるんじゃないかしらん。
へぼやま @heboya 2010年8月19日
「ただのファッションなんじゃね?」 というのは事実であっても間違っていて、一つのムーヴメントになるファッションには、その裏側に何らかの理由や思想がある。「カッコイイから、可愛いから」の裏には、「それを何故良いと思うか、それ以前は否定されていたのに」というのがある。モッズの裏にディコムーブメントとスクーター/バイカーの対立があり、ゴスの背景にキリスト教保守派の掲げる健全さの押しつけへの反発があるように。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
@heboya 確かにそういう側面も大きいのだけれど、もう一つにはマスで捉えた時の男と女の関係性が物凄くこじれてるという側面があるように思えてならないのです
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
単純にバブル後まで継続した金銭を媒介にしたマッチョイズムの否定というだけではなく、マッチョイズムを否定した先に男の存在理由を見いだせていない社会の問題というのがあって(続
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
それは、一つには痴漢冤罪やセクハラとされる対象の拡大に歯止めがかからない事に代表される社会全体の事大主義化があって、結局事大主義が人の交流をどんどん壊してる(続
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
何処かでバランスを取る・利害対立する両者の間でお互い同程度に我慢する。と言う社会的知恵をバブル以降決定的に喪失してしまったが故に、男性というジェンダーのみが我慢しないといけない事が爆発的に増えてる(続
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
そういう感覚を私はもってるし(それはフェミからは糾弾されるのだが)、それと同時に、主にラジフェミの糾弾が続き、宗教右翼や治安当局によって重罰化・犯罪化が際限なく進んだ事で(続
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
そういう中で男が身近な女に声をかけたくても/ある種の性的アクションをかけたくても怖くてできない。と言う問題が深刻化してると思うのです。出会い系やテレクラがそういう部分を補ってはいたけど(続
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
そういう中で男が身近な女に声をかけたくても/ある種の性的アクションをかけたくても怖くてできない。と言う問題が深刻化してると思うのです。出会い系やテレクラがそういう部分を補ってはいたけど(続
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
結局援助交際の蔓延と当局の弾圧で機能しなくなってる。つまり、トラブルを避けようとするあまり社会からエロス(エロではない)がどんどん喪失されて潤いをなくしてる…(続
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
もう一つには、80年代から如実になったけど社会・特に学校の中でセクシャルな事をどんどん抑圧していった結果として、リビドーを眼の前の他者にぶつける手立てを若い人たちが喪失してるのではないか。と疑ってます(続
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
とは云え、人に自分のリビドーを晒したいという欲望が衰えるわけでもなく、結局規制前のmixiに代表されるSNSやpinkbbsの女神板に代表される匿名空間で自分の裸を晒す女の子とそれを煽ってズリネタにする男の子と言う構図が成立してる
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
それはそれで新しい関係性だし、その中でやりたい同士が関係性結ぶ場合もあるのだけれど…リビドーが抑えられずに半ば無差別にメール爆撃したりしてる人とそれを嘲笑する人がいるというのが(続
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
いまいち腑に落ちないのです。個人的にはエロスがエロスたり得なくなってると言う意味で物凄く不健全というか…表現がしにくい、もう少し複雑な感情持ってしまう(続
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
街の不健全さという意味では、男の子があんまし街に出ないのもあって街からエロスや出会いがどんどんなくなってる。交流へのコストが高くなった故に(続
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
みんな対価を支払えなくなって自分自身で完結した関係性に落ち込んだ。街の機能でもある出会いの場が喪失されてる。ということと、(続
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
男の娘ブームに代表される「女の子(°△°)イラネは同根のように私には見える。一方通行が当たり前で双方向がハイリスクになった人と人との交流、出会い…(一応了
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
とりあえず、「社会がエロスを喪失してる結果としてのこれらの現象」と云う視点で、思考を追加。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2010年8月19日
追加。女装男子全般やお洒落に凝ってる女の子の一部に対して感じていた違和感とはなんだったのか?
犬神工房 @nokkaranoumu 2010年8月19日
@Artanejpさんは自分の周辺の環境への問題意識についてていねいに掘り下げているのだろう。(社会全体ではない。だからフェミニズムのオーソリティの議論とは関係ないところではある)ただ、おっしゃる内容はさっぱり分からん。他の人も言うように、女装男子は抑圧のせいで女装しているとは思わない。何か意識していない欲求のレベルで女装しているのだろう。女装すると抑圧されることはあっても、逆向きはないはずだ。
犬神工房 @nokkaranoumu 2010年8月19日
ハラスメントであるからには何らかの暴力であり、特に精神的暴力でしょう。持続的に精神状態を悪化させる行動があればハラスメントです。「何でこの行動で持続的に精神状態が悪化されるのか」が明確であれば、それはハラスメントです。不明確であればハラスメントとして認められるのは困難になるでしょう。(デリケートな問題の場合、明確にすること自体がリスクになっちゃいますが)
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2010年8月21日
こういうブームを考察して社会全般に当てはまるってこれまで何度も行われてきたことだけど、それが流行っているコミュニティではある程度当たっていても、とても社会全般には当てはめることが出来ないものばかりな気がする。
Dona👻❄ @dona_co_art 2010年8月21日
@gozenm9 昔からお稚児さんやら歌舞伎で女装やらあるけれど、社会的に許容されていただけで、社会一般で行われていた訳ではないからね~。近代化で一旦衰退した文化が復古しているだけなのではなかろうか。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2010年8月21日
自分的には最近の男の娘の流行りは単純に今まで十分に開拓されていなかった市場にヒット作品が生まれて、その後追いで大量の作品が投入されるという極一般的な新規市場の開拓と変わらないと思う。 流行った背景に社会的なものが全くないとは言わないが、さして需要なものではなく単純に質と量が向上した結果だと思うけどなあ。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2010年8月21日
@donaco4649 そういう意味じゃ昔からそういう市場はあったんですよねえ。 そう考えると昔からあった娯楽が二次元の市場でヒットしただけのことですよね。
yamazakura @yamazakura5963 2010年8月21日
女装男子と男の性的抑圧…(言われてみれば思い当たるフシがあるのは確かなれど)相関関係があるかどうかは分からない。ただ両方共確かにあるのは確かなので、後者は特に社会問題としてジェンフリとかと絡めて論ずるとよいと思う。
ステレ(菅野たくみ/ステージレフトP) @elderalliance 2010年8月22日
世の中の価値観が女の子中心になりつつあるご指摘に同意。さて、本筋からは外れますが、(1)「男の娘」についは、「完璧かつ抜群に可愛い女の子」を売り出す特徴として有用 (2)「女装男子」について、女子からの反応が気持ちよい、という2点から、徐々に接触点が増えてきた可能性を指摘できればと思います。
はとぽぽ @aiwinche 2010年8月24日
どうしても男が被害者じゃないと気が済まない人がいるみたいですね。やれ女は強い感情的だ理性の男が抑圧され…自称被害者男性が語る抑圧がさらに抑圧を生むことに気づいてますか?男の娘はジェンダーフィクションが生んだまやかしの体現だ
はとぽぽ @aiwinche 2010年8月24日
2ch等の女叩きも大きく関わってると思うんだけど近年「女は楽」というフィクションが殊更大きくネットで流通し、男=苦、女=楽の思想に染まった人が女をフィクション化して演じるようになった。でも女性なら分かるよね。別に楽してないし女なら誰でもかわいくてちやほやされてるわけじゃない。それおっさんがつくったフィクションだから。感情的とか優遇されてるとかもね。
はとぽぽ @aiwinche 2010年8月24日
フィクションをそうじゃないんだけどなーって思いつつ沿うように訓練してきたNativeメスと「女の子って素敵なものなんだよミャハッ」とフィクションをきゃっきゃ演じてるのが最近の男の娘じゃないの?TSや女装癖除き。ほんとに女=楽のフィクションが憎くて、俺もなる!な人もいるかも。↑w。だから女ってくくりだけで楽ってなんだよそれ…世界の二分の一をよく分類できるもんだ(笑
はとぽぽ @aiwinche 2010年8月24日
以上個人観点として加えると、これだけ女のフィクション流布したこのネット社会の病理の話。ルサンチマンは伝染する。デュルケムの自殺論然り。2chこわ。嬉しそうに男が理性的でも抑圧だの女が楽で優遇だの話す事時代がジェンダーフィクションを増大させて自らの首を占めてるんですよ。男が損でぇー女化!とか安易で恣意な判断下すより、実際に質的調査でも行ったらどうですか?
ユプシロン @ypsilonscall 2010年8月25日
確認というかなんというか。@Artanejpさんのいう『エロス』とは、いわば『隣の女の子とのセックス』なのでしょうか。つまり、性的関係を目的として出会ったのでなく、何かのついでに顔を合わせるような物理的距離で、仮に事があっても、後日顔を合わせざるを得ない相手との性的関係。
ユプシロン @ypsilonscall 2010年8月25日
@hikawa_silenceさんの、「エロに関してはすごく手が届きやすいと思うけど」を読んで、エロスまたはエロスの定義が錯誤してるのではないかと思って。
無政府☆ピカチュウ☆主義 @vu9 2010年11月21日
こういうトランスベスタイトに対して偏見を持っている人のことをトランスフォビアといいます
まりにゃん(ねこにん/しゅきかん) @marinyan 2011年1月21日
いろんな人と議論して気がついたことですが、「TV」「TG」「TS」などと違って「男の娘」には明確な定義が無いんですよね。 なので、まず定義から始めないと、同じ言葉を使っていて実は全く別の物を論じていた、なんてことになりかねません。
瑠姫@もっとコスプレしたい @Ruki_DR 2012年11月14日
面白い切り口の考察であると思うけど、自分の実体験のみに基づいていて客観的な調査が不十分であると感じる。 まず重要なポイントとして質の高い女装者は女性にしか見えないため観察者がよほど熟練していなければ男性と看破する事は難しいという点。(続く)
瑠姫@もっとコスプレしたい @Ruki_DR 2012年11月14日
それを理解していない為、街中には明らかに男性と分かる女装者しか居ないという前提で論理を構築しているように見える。実際は女性同士であると見えた物が実は女性と女装者のカップルであるケースや、男女のカップルと見える物が実際は男性と女装者のカップルであるケース。はたまた両方とも女装者だが外から見ると女性同士にしか見えないというケースなど様々。
瑠姫@もっとコスプレしたい @Ruki_DR 2012年11月14日
そして女装者であっても恋愛対象となる性別は必ずしも一定では無い。ヘテロセクシャル、バイセクシャル、ホモセクシャルなど様々。 そして女装の質と色気を磨く事・それを発信する事への熱心さは正比例するケースが多い。
メリ夫 @meriod10 2016年9月25日
男が選ばれる側になってしまったというのは何となく理解が出来るが、まだだいぶ掘る余地がありそうな話題
麻宮 眠夢 @m_nemu 2016年9月26日
cafelime 男がカワイイと言われるのを嫌がらない、どころか嬉しいと言えるってのが既に結構な時代の変化だからなぁ、、、 今でも50歳以上の年代の人なら基本的に嫌がると思うよ。
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2016年9月26日
「男の娘」「女装男子」って女性的感性を持った男性の形態のひとつであって、美輪明宏さんやIKKOさんたちの影響で昔より表に出易くなった(一歩を踏み出しやすくなった)のかな、と。
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2016年9月26日
それから街は女性が楽しめる場所は多くても男性が本気で遊べる場所って少ないですよね。 スポーツやホビー系の趣味の男性は休日それぞれのフィールド(運動公園やサバゲー出来る場や趣味に没頭出来る場)に行ってしまうので、余計に街は買い物やランチが好きな女性と共に男の娘・女装男子が目につくのかも。
渚稜 @nagisaryou 2016年9月26日
単なる性癖でしょ。難しく考えすぎ。以上。まあ、ジェンダー論的な考えを持ち込むと、男の娘なんて胸糞悪くなる現象でしかない。だって「女性の体の性的消費は悪」みたいな考えに屈し、「そうだ。男に女の格好をさせよう。これなら誰も傷つかない」みたいな考えに行き着いたみたいに見えるし。
@mouth0717 2016年9月26日
「男らしさ」のロールモデルがもはやぐずぐずになって求心力を失っているというのはあるかも。
@mouth0717 2016年9月26日
女に女らしさを求めるひとはまだいっぱいいる(だからフェミの人らも敵が多くて元気)けど男に求められる男らしさ・かっこよさって多様化していてもうなんだかよくわからなくなってきている気がする。
@mouth0717 2016年9月26日
トランスジェンダーではない女装者というのは、いわゆる「男らしさ」がかっこよくないと思ったからそれとは別種の美意識(かっこよさ)を追求しているだけなのではないか。自分がクールだと思ったものを身にまとうのがファッションの基本だろうし。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年10月10日
定義の不確かな言葉なんてたくさんありますよ marinyan
青川龍樹 @pochacorodog 2018年8月3日
みんなが好きなように生きられる社会に少しずつでもなってきたって事だからいい事じゃないかな。
takatakattata @takatakattata1 2019年3月23日
本当に性に悩んでという人と、自信なくてジェンダーレスとか流行りの逃げワードが出来てそれに乗っかってるだけなのが混在してる