大平貴之さんと、マロニー男爵さんの、脱原発と経済の議論

大平貴之@ohiratec_mega さんと、マロニー男爵@hidepon1976 さんの、脱原発と経済の影響についての議論。
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大平貴之 @ohiratec_mega

しかし未だに大飯以外の原発が全部停まってるって頭おかしいよな。変な民主主義の悪い面が出たね。その論理だと、中央道の崩落事故で人が犠牲者が出たわけだけど、吊天井式のトンネルは全部通行止めにするべきはずなんだけど。

2012-12-23 11:00:14
大平貴之 @ohiratec_mega

日本の政策は原発ばかり重用して再生可能エネルギーに冷淡だっていうけど、水力発電は、殆ど開発できる資源は開発しきってるわけなんだけど?え?ダム建設反対?

2012-12-23 11:03:10
大平貴之 @ohiratec_mega

チェルノブイリは4号炉が福島より桁外れに苛烈な事故を起こしたが、ソビエトは他の原発を止めたりしないどころか、当のチェルノブイリのほかの炉は運転し続けたんだよ。何故なら電力枯渇はより多くの人命や財産を失うと判っていたからだ。

2012-12-23 11:05:30
大平貴之 @ohiratec_mega

安全至上主義、人命第一主義という人達が、原発止めさせてなんでも目立つリスクは排除して挑戦は封印して景気を冷え込ませて、行き詰った失業者や経営者が線路に飛び込むのは知らんぷり。

2012-12-23 11:07:44
男爵芋🇵🇸 @hide193197

@ohiratec_mega はじめまして。原発推進派の大平さんにお伺いしたいのですが、今後、起こりうる大事故のリスク以上のメリットが原発にはあるとお考えのようですが、そのメリットはなんなんでしょうか?教えてもらえると幸いです

2012-12-23 12:09:11
大平貴之 @ohiratec_mega

経済活動を支える安定した安価な電力。化石燃料調達においても価格交渉材料。1回の重大事故の被害は社会的なものも含めると甚大ですが、確率を掛け合わせるとメリットが上回ると思います。RT @hidepon1976 (前略)そのメリットはなんなんでしょうか?

2012-12-23 12:12:17
男爵芋🇵🇸 @hide193197

@ohiratec_mega ありがとうございます。2点ご質問ですが、その原価には今後数十万年分の最終処分場の管理費用は含まれていますか?大平さんの計算した確率では、何年にレベル7クラスの一度重大な原発事故はおきますか?

2012-12-23 12:20:17
大平貴之 @ohiratec_mega

数十万年もの管理は必要ありません。なぜなら放射能は年々減衰するからです。レベル7事故の発生確率は正確な試算ではありませんが、悲観的に見て数100年に1度程度と見ています。RT @hidepon1976 その原価には今後数十万年分の最終処分場の管理費用は含まれていますか?大平さんの

2012-12-23 12:24:01
男爵芋🇵🇸 @hide193197

@ohiratec_mega ご返信ありがとうございます!確かに数十万年は必要ないですよね、プルトニウムの半減期が2万円そこそこなので、数万年あれば大丈夫でしょうか。ちなみに私の質問は、処分費用は大平さんの言う原価に含まれていますかということだったんですが、含まれていますか?

2012-12-23 12:30:34
大平貴之 @ohiratec_mega

プルトニウムは貴重な核燃料ですので再利用が望ましいです。はい、勿論含まれています。RT @hidepon1976 ちなみに私の質問は、処分費用は大平さんの言う原価に含まれていますかということだったんですが、含まれていますか?

2012-12-23 12:32:47
男爵芋🇵🇸 @hide193197

@ohiratec_mega ご返信ありがとうございます。ご存知だと思いますが地層処分はまだ開始されてもいませんし、地震国日本のどこに数万年維持されている地層があるかも分からない状況だと思いますが、その処分費用と管理費用は年間いくらぐらいなのでしょうか?

2012-12-23 12:36:59
大平貴之 @ohiratec_mega

@hidepon1976 すみませんが私は当事者でないのでご自分でお調べ下さい。何もかも把握した上で意見を言っているのではありませんが、それは代替エネルギーにせよ経済影響にしても然りです。原子力の欠点だけを注視すれば止めるべき結論になります。止めたデメリットの事も考えてください。

2012-12-23 12:39:54
大平貴之 @ohiratec_mega

それはそれとしてガラス固化体地層処分について私見を補足すると、ガラス固化された廃棄物が断層で直接ダメージを受ける確率は低い上、仮に受けても、それが地下水に直接流れ出て生態系に重大な影響を与える恐れもきわめて少ない。半減期の長いプルトニウム然りだ。

2012-12-23 12:42:03
男爵芋🇵🇸 @hide193197

@ohiratec_mega 大変失礼しました。まだ専門家の間でもいくらかかるか分かっていない問題でもありますし。ということは処分費用は不明なので、大平さんのいう原価に処分費用は含まれていないという解釈で大丈夫でしょうか?また、止めた際のデメリットも教えてもらえると助かります

2012-12-23 12:44:10
みゆき@花粉症キツめ @honoka0818

@ohiratec_mega プルトニウムはMOXの方へ行くはず…ホウケイ酸ガラス+ステンレス+ベントライトですからかなり安全だと思ってます。

2012-12-23 12:44:17
大平貴之 @ohiratec_mega

どんな物事もリスクがありその分量も正確に数値化など出来ない。一つのリスクを注視すれば他のリスクから目が離れ全体リスク最小化から遠くなる。それでも何かを選択しなければならない。原子力にも大きな欠点はあるが、代替エネルギー他と見比べ、原子力の利用拡大がわが国にベストだと判断している。

2012-12-23 12:46:39
男爵芋🇵🇸 @hide193197

@ohiratec_mega 質問ばかりで申し訳ございません。もっと自分で調べて勉強致します。大平さんのご意見をまとめると原発推進の根拠は「物事にはリスクがあるし正確にリスクを数値かできないけど、原発は賛成」ということでよろしいでしょうか?貴重なご意見ありがとうございました。

2012-12-23 12:53:59
大平貴之 @ohiratec_mega

原発を止め続けると電力会社の採算悪化→電気料金上昇。或いは国費救済→国の財政悪化、税金負担増。結局は庶民に負担がかえってくる。これは可能性ではなくほぼ確実に起きえる確定的な影響。

2012-12-23 12:54:22
大平貴之 @ohiratec_mega

@hidepon1976 私はあなたの質問にたくさん答えたので、私の質問にも答えてください。あなたはどう考えますか?原発を止めるべきですか?それは何故ですか?お答え下さい。

2012-12-23 12:57:30
男爵芋🇵🇸 @hide193197

@ohiratec_mega ありがとうございます。私は止めるべきだと思っています。全て即廃炉にすると財政が破綻してしまうので、年月をかけてが良いと思います。原発を止める理由は、事故のリスク、処分費用まで含めてのコスト高、安全保障上の問題、数万年続いた国がないということです

2012-12-23 13:04:00
大平貴之 @ohiratec_mega

@hidepon1976 では不足した電力はどうやって補いますか?代替エネルギーは?脱原発を打ち出したドイツが電気代高騰にあえいでいるのをご存知ですか?お答え下さい。

2012-12-23 13:05:17
男爵芋🇵🇸 @hide193197

@ohiratec_mega ドイツの件はもちろん知っています。でも、原発をまた始めたというニュースもありませよね。保険代がもったいないからと言ってあなたは車の任意保険に入らないのですか?多少お金を払っても私は入ります。あともう一つ反対理由がありました、地理的な問題です。

2012-12-23 13:09:18
大平貴之 @ohiratec_mega

@hidepon1976 いいえですから私の質問は原発の反対理由ではなく、原発による電力が欠けた分をどうするのか、中長期的にどうしていくのか?ということです。お答え下さい。

2012-12-23 13:11:39
男爵芋🇵🇸 @hide193197

@ohiratec_mega 大平さんは東京電力関内ですか?いま電気はおうちにきてませんか?

2012-12-23 13:12:32
大平貴之 @ohiratec_mega

@hidepon1976 電気料金の上昇が懸念されています。産業界にも影響があり、自宅の電気料金以外の影響を受けます。ということで、もう一度質問します。原発を止めて電力供給が下がっても本当に大丈夫なのか?否であれば代替エネルギーはどうするのか?具体的にお答え下さい。

2012-12-23 13:15:04