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ツイートまとめ 元オウム真理教幹部・上祐史浩が冬コミにカオスラウンジと合同で参加 元オウム真理教幹部にしてその分派「ひかりの輪」代表の上祐史浩氏が、コミックマーケット83にカオスラウンジのメンバーとともに合同誌を出す事が判明しました。ひかりの輪はオウムの実質的な分派であり、それが商標法違反などの違法行為を繰り返す現代アート集団「カオスラウンジ」と結びつくことにどのような意味があるのかが注目されます。 なお、ここで取り上げている集団「カオス.. 226427 pv 4490 251 users 77

ツイートまとめ 元オウム真理教幹部・上祐史浩が冬コミにカオスラウンジと合同で参加 元オウム真理教幹部にしてその分派「ひかりの輪」代表の上祐史浩氏が、コミックマーケット83にカオスラウンジのメンバーとともに合同誌を出す事が判明しました。ひかりの輪はオウムの実質的な分派であり、それが商標法違反などの違法行為を繰り返す現代アート集団「カオスラウンジ」と結びつくことにどのような意味があるのかが注目されます。 なお、ここで取り上げている集団「カオス.. 226427 pv 4490 251 users 77

上記のまとめから派生した、コミケと宗教の関係に関する話。


K福のK学がコミケで布教活動(チラシ配布等)を行う理由 『表現』に対してコミケ準備会の持つスタンス
和泉 @IZUMI162i6
.@ocncn1800 さんの「元オウム真理教幹部・上祐史浩が冬コミにカオスラウンジと合同で参加」をお気に入りにしました。 http://t.co/87VJV7xg
和泉 @IZUMI162i6
実行して無くても一味だから云々とか言う話なら、ここに50万人の宮崎勤が居ますとか言われても言い返せないだろ。その辺の区別は付けなくちゃアレなんじゃないかな。
和泉 @IZUMI162i6
カオスラは他のとこがだした同人誌を表紙だけ変えて自作とか言って売ってても驚かないからちょっとアレだが、上祐氏は別に参加しても構わないんじゃないか?
和泉 @IZUMI162i6
学会員だろうが自民党支持者だろうが幸福の科学の人だろうが参加して良いのがコミケだと思ってたんだが。
御雷亭の触手な般若 @mikazuchitei
準備会はそういう理念。思想信条に関わらずコミケのマナーを守れるなら「参加者」ですよ。例え上祐でも。 RT @IZUMI162i6: 学会員だろうが自民党支持者だろうが幸福の科学の人だろうが参加して良いのがコミケだと思ってたんだが。
和泉 @IZUMI162i6
まあ、準備会はその辺ブレないだろうなっていう過去の蓄積からの信頼があるからこそあの辺の中心的なイベントの座にいるんだと思います。
和泉 @IZUMI162i6
準備会は「場」として、「全ての参加者」に対してそういう立場でしょ。基本的には。黒子のバスケでは残念な結果になってるけど。
和泉 @IZUMI162i6
あぁ、余談ですが、「10万人の宮崎勤」というフレーズがデマであるっつーのは理解しております。

10万人の宮崎勤とは?
宮崎勤 - Wikipedia
1989年に、後に宮崎勤事件と呼ばれる連続幼女誘拐殺人事件
起こした犯人。1989年7月23日に逮捕される。
事件のあった年の春のコミックマーケットにサークル参加しており
また、その同年夏のコミックマーケットにもサークル参加予定だったため
報道の目がコミックマーケットに向き「コミックマーケット参加者=犯罪者予備軍」
という図式を世間に
植え付ける事になった。

その際、コミックマーケットを報道したマスコミの一つのアナウンサーが
コミックマーケット参加者を指し示し「ここに10万人の宮崎勤がいます
と言ったという話があるが、真偽は定かではない

コミケに初めて参加した宗教は?
御雷亭の触手な般若 @mikazuchitei
@IZUMI162i6 ちなみに、コミケに初めて参加した宗教は、確認できている範囲では、90年代前半ぐらいの幕張メッセ時代のK福のK学
御雷亭の触手な般若 @mikazuchitei
@IZUMI162i6 まだ、幕張で、全館開催ではなかった頃(幕張事件の前年ぐらい)の冬コミでコミケが使って無かった館を借りた団体が、当時はまだそこまで知名度が無かったK福のK学で、偶然にもコミケと宗教団体のイベントが同じ日に同じ会場で行われる事になった。
和泉 @IZUMI162i6
あー、それでなんかコミケがあるごとに出張してきて宣伝とかしてるのか。
御雷亭の触手な般若 @mikazuchitei
@IZUMI162i6 この時、幕張メッセに届いていた荷物の中に宛先不明の物が一つ見付かった。伝票には「内容物:本」と書かれていたという。「中身が本ならこっち側だろう」と準備会が受け取り、何処のサークルのかを確認するために開けたら、出て来た本は、「著者:O川R法」だったとか。
御雷亭の触手な般若 @mikazuchitei
@IZUMI162i6 「これは、こっちじゃない、隣の館を借りている団体の物だ」と大慌てで渡しに行き、事情を説明した所、K福のK学から、「コミケとはどういうイベントか?」と聞かれ、どういうイベントか説明する羽目に。
御雷亭の触手な般若 @mikazuchitei
@IZUMI162i6 大雑把に聞いたK福のK学、「そちらのイベントで当団体のチラシを撒かせてもらえませんか?」準備会「良いですよ、当イベントは、思想信条を問わず、当イベントのルール(マナー)を守れる者は拒みませんので。」となり。
御雷亭の触手な般若 @mikazuchitei
@IZUMI162i6の回のコミケのサークル参加者のサークルスペースに配布されたチラシの中に、他の同人誌即売会や印刷所のチラシにまざって、K福のK学のチラシがあったという。91年か92年の冬コミの話だそうです。
和泉 @IZUMI162i6
なんだかなー。まぁ、チラシも表現物として扱われてるし、どこぞの東方系チラシよりは身元もはっきりしてる分マシな気もしますが。
御雷亭の触手な般若 @mikazuchitei
@IZUMI162i6 「チラシの配布元の身元がはっきりしていて、ちゃんと準備会の手続きを経た上で配布されている以上、チラシも表現物の一種であり、それは宗教団体のチラシでも一緒」と、今年夏か去年冬かに、表現規制関係で身元不明に近いチラシが撒かれてた時に準備会が言ってましたね。
K福のK学事件は何年に起きた?
御雷亭の触手な般若 @mikazuchitei
@zsu234 この、K福のK学の話、読書会で聞いたんだけどな。実際、当時参加していた方がフォロワーに居るんだけど、「あの時は、駅から会場まで歩いてる人達が明かにオタクな人達とそうでない人達で分かれていて、モーゼの海を割ったあれみたいだったとか。」
ヱナジー@紅楼夢せ-07b @zsu234
@mikazuchitei んーまだぎりぎり晴海の時代かな?
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コメント

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月27日
#hijitsuzai #非実在 そも、俺も含めて勘違いしてる・してた人が多いけど元まとめは「上祐をコミケに参加させるな」ではなくて「上祐が参加するから注意しろ」っていう話だったんだがなぁ
mjinkanj1nn0 @mjinkanj1nn0 2012年12月27日
コミケが宗教禁止になったら、ヒンヌー教も禁止されるんだぞ。分かってるのか?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年12月27日
幕張事件は知ってたけど、幸福の科学のチラシ騒動が間接的に関与していた可能性は、そのチラシ騒動そのものも含めて全く知らなかった。(コミケ未経験者オタ)
たうーろす @taurosu238 2012年12月27日
いつの間にか「上祐の本をポアしろと言っている人がどっかにいる前提での反論」する人まで出てきてるもんなぁ 注意喚起文なのに
たうーろす @taurosu238 2012年12月27日
結局このまとめにしても本題とはかけ離れてるんだよな 本題は「洒落にならないくらい危ない人との対談を収録した本が その本及び内容についての責任を取るつもりがない人間の手によって頒布されますので 皆様ご注意ください」って話であって  その話題の中に「表現の自由」だの「コミケには〇〇でも参加できる」だのというミジンコほども関係ない話題をねじ込んで話を逸らすからややこしくなるんですね
lastline@Romancing BA・KE3 @lastline 2012年12月27日
この話がこんがらがってる理由の一つは、それぞれで「参加」の概念が違うんだよね。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年12月27日
上祐氏およびオウム関係者が入り込まなきゃ本自体はいいんじゃね?本人か関係者が来ると加害者と被害者がバッティングする可能性もある訳だしwwそれはそれで面白そうだがなwww
хидэ @fuayue 2012年12月27日
上祐は同人誌の企画に取材対象として参加?しているだけで文責ははるしにゃん氏にある上に、ましてやコミケに直接参加する訳でもないのに「上祐がコミケに参加」って言ってる連中は小学生レベルの国語文法力も無いのかと思う。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012年12月27日
内容と関係ないが デコるときに水色をつかうのはやめてほしい(背景の白と近いから見にくい)
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年12月27日
非実在タグの間違った使い方と聞いて
karedo @susumu_karedo 2012年12月27日
fuayue ですね。さらにここでいう「文責」、作ったものに対する責任を、このサークルは今まで全く取ってない実績があるので、そんなサークルが社会問題を扱っていいものか、という問いも含めたく思います。
хидэ @fuayue 2012年12月27日
susumu_karedo >「作ったものに対する責任を、このサークルは今まで全く取ってない実績がある」 具体的には?
ヱナジー @zsu234 2012年12月27日
同人誌踏みつけとか商標問題に関してのことかな?
kawonasi @kawonasi4989 2012年12月27日
カダフィ企画ってあるのかwカダフィ去年死んじゃったけど、団体は存続するのかな?
karedo @susumu_karedo 2012年12月27日
「カオスラウンジ宣言とは何だったのか」あたり読んで頂ければ。
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012年12月27日
んー コミケは運営が問題無いとしたら問題ないんでしょ??その判断ありきだからどーでもいーかなーって気がしてるんだけど むしろさーchico_loveさんが書いたとーり 注意しろ がなんでこんな話になったの??って感じ なんだかなー
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年12月27日
○保護観察中の上祐を危険人物とみなし警戒する。○冬コミで頒布される本を危険視し警戒を呼びかける。○軽率に上祐対談本を作成したはるしにゃんを批判する。○(注釈などがないことから)本のつくり自体が軽率なことを批判する。×はるしにゃんに参加中止を要求する。×本の頒布は違法だと批判する。
хидэ @fuayue 2012年12月27日
susumu_karedo カオスラウンジ(偽)は座談会記事で寄稿してる様子ですが、こちらの頒布サークルとイコールではないですよ?
和泉 @IZUMI162i6 2012年12月27日
kawonasi4989 たしか、C81で出たカダフィ大佐追悼本に今後も使用するって書いてありましたよ。http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=23902438
karedo @susumu_karedo 2012年12月27日
fuayue ああ、ごめんなさい。カオスラウンジに所属されていたのかと勘違いしてました。彼らの無責任さと、はるしにゃんさんとを繋げるのは確かに間違いですね。はるしにゃんさんにも謝罪します。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年12月28日
「その思想に関する本を頒布しようとしている」というだけで十分批判の対象」etc 本の存在すら危険視したり排除しようとしてたりする連中スルーして「注意しかしてない」「注意するだけは自由」とか本当に便利な言葉だと思う
高千穂 伊織 @t_iori 2012年12月28日
「注意するだけは自由とか言いながら糞みたいなデマを飛ばしまくった原発バカども」は記憶に新しいが、確かに同じ手口であっても、カオスラウンジだのオウムだのどうなろうとどうでもいいのだろう。しかし同じ口(タグ)でニーメラー引用してた連中を思い出すと味わい深いものがある(深いだけで美味しくないが)
WicKid @wickid101 2012年12月28日
taurosu238 その理屈だと、「あそこは社会通念上、よろしくない本を領布()している危険人物ばかりだから気を付けろ」ってのも、甘んじて受け入れなくてはいけませんね。まぁ、あいつらは違う!って話なら一貫性はありますが。
たうーろす @taurosu238 2012年12月28日
wickid101 受け入れなくてはならないというより それを言ってる人らからは受けいれてると思われてるよね 業界全体で声をあげてそれに反論したこと無いし
たうーろす @taurosu238 2012年12月28日
批判する自由すらも封殺しようとするツインテールは論外な
高千穂 伊織 @t_iori 2012年12月28日
【RT @Odeanen 批判する自由すらも封殺】(笑) / 「批判されることを覚悟しろ」といいつつ、いざ批判的な意見があると「擁護」「オウム信者だから」などと耳をふさぐこの連中のどこに「批判される覚悟」があるのだろうか
高千穂 伊織 @t_iori 2012年12月28日
原発ネタに合わせるなら「擁護」「オウム信者だから」は「エア御用」「工作員」「東電社員だから」に相当するだろうか。このまとめのコメントにすら「カオスラウンジのやっている事を擁護する気は一切ありません。」などと書かれるほど常習的に、そういうレッテル貼り(?)で、反論をゴミ扱いしようという輩は頻出している。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年12月28日
「批判する自由」はいいけど、なんら責任とらないくせに福島(コミケ)死ぬ死ぬデマ流しておいて、福島市民(今回の本の作者)罵倒しておいて、放射能(オウム)は危険だから当然とか平気な面してるゲスが多すぎ
高千穂 伊織 @t_iori 2012年12月28日
責任だの、批判される覚悟だの、他人に偉そうに求めておいて自分は東電(カオスラウンジ?オウム?)と違って正義の味方だから責任とりませんとかアホかと。そんだけ罵倒できる根拠があるなら、責任もって危険度証明して、イベントの邪魔にならないように排除すればいいがな。風評被害ばらまきと様態が変わってなさ過ぎる
K.K @kkay 2012年12月29日
この件で「批判する自由」を盾に取ることは、言論の自由で言論の自由を封殺していないか考えよう。あなたの上祐への批判は公平になされているか、言論の自由を掲げる者は自分に問うてみる必要がある
хидэ @fuayue 2012年12月29日
「危険」と言うお題目を掲げるばかりでその危険の具体性も検証も行なわず、ただただ批判の名目で「叩く」以上の結果を示せていないから「批判者は感情論と印象に偏向」なのだな。
姫宮よしあき @boomboomhead 2012年12月29日
「50万人の宮崎勤がいます」という自らの嗜好と他者の事件とを混同した偏見とは闘うオタクも、「そこにオウム色が加わりました」という、自らの思想を内包しない形の偏見が発生しかねない場合は同人側を叩く。ネタがネタだけにコミケの存続を脅かす可能性もゼロではないし。要は敵視される。
姫宮よしあき @boomboomhead 2012年12月29日
敵を警戒する、また排除したいというのは危機管理としては無理のない話。一方で、コミケ参加時の本の内容や立ち居振る舞いに問題がなければ、理屈としては参加OK。オタクの敵や社会の敵でも、爪隠して羊の皮被ればOK。ただ現在進行形で問題抱えてるカオスラウンジ幹部連中は参加資格自体がない感じ。
姫宮よしあき @boomboomhead 2012年12月29日
はるしにゃんは単なるシンパであってカオスラウンジメンバーではないらしいけど、二次創作者的倫理からの脱構築を図った(多分)カオス芸術と同じく、彼の同人誌はコミケ参加者(準備会以外の)からの脱構築を図る形になっちゃってる。故意か否かはさておき脱構築の悪用だと思います。よく知らないけど。(小学生並みの感想)