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元オウム真理教幹部・上祐史浩が冬コミにカオスラウンジと合同で参加

元オウム真理教幹部にしてその分派「ひかりの輪」代表の上祐史浩氏が、コミックマーケット83にカオスラウンジのメンバーとともに合同誌を出す事が判明しました。ひかりの輪はオウムの実質的な分派であり、それが商標法違反などの違法行為を繰り返す現代アート集団「カオスラウンジ」と結びつくことにどのような意味があるのかが注目されます。 なお、ここで取り上げている集団「カオスラウンジ」はピンクカンパニーの登録商標である「カオスラウンジ」を無断で使用しているものであり、ピンクカンパニーのブランド「カオスラウンジ」とは無関係です。 問題の同人誌を主催するはるしにゃん氏の今回の件についてのブログエントリーです。是非ご一読を。 カオスラとか上祐史浩について書いておきます http://hallucinyan.hatenablog.com/entry/2012/12/24/220303 続きを読む
現代アート 上祐史浩 表現規制 冬コミ カオスラウンジ コミケ オウム真理教 ひかりの輪
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節足動物による集団ストーカー犯罪被害を訴える市民の会 @neupon08
【至急拡散】冬コミ3日目東パ-28aにオウム幹部上祐史浩がカオスラウンジと共に参加しているようです http://t.co/gAUOESEA 上祐史浩氏はオウムの対外広報担当だった幹部で、人を騙したり丸め込むのが上手いとされています  http://t.co/RcxpMIw0
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大澤めぐみ @kinky12x08
【要注意】 http://t.co/ksyAAIlB 二次創作同人誌を破いてばら撒き、土足で踏みつけて『現代アートにしてやった』と称したカオスラウンジの黒瀬陽平・梅沢和木・藤城嘘がコミケ東パ-28aに参加しています  http://t.co/f4UqPkdz ご注意ください。
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はるしにゃん氏と上祐史浩氏のやりとり
@hallucinyan
@joyu_fumihiro フォローさせていただきました。今度ひかりの輪の無料体験にうかがおうと思っております。上祐さんの膨大な知識量に裏打ちされた弁論術には学ぶべきところが多々あると思います。
上祐史浩 @joyu_fumihiro
@hallucinyan お待ちしております。よろしくお願いします。
@hallucinyan
【告知】冬コミにて「思想と文学とサブカルチャー」の同人誌『イルミナシオン』発売! http://t.co/2HB2RJpC
同人誌『イルミナシオン』表紙

表紙絵はカオスラウンジの藤城嘘(@lie_)さんが描いてくださいました。

冬コミの3日目、12/31に、東パ-28aにて、「思想と文学とサブカルチャー」の同人誌『イルミナシオン』を発売します。

執筆者(座談会など含む)は、はるしにゃん、上祐史浩、松本卓也、志紀島啓(本上まもる)、佐藤雄一、有村悠、黒瀬陽平、梅沢和木、藤城嘘、仲山ひふみ、オシリス、もうふ、じょーねつ、ついたことなし、きのせい、かわがせ、ねりにゃん、竹花樒、noir_k、こもん、鈴木真吾、中島晴矢、北川拓也です。

上祐史浩 @joyu_fumihiro
私の対談記事が掲載された同人誌『イルミナシオン』のご紹介http://t.co/mtFIVOEM
@hallucinyan
@joyu_fumihiro ありがとうございますー!
@hallucinyan
@ttt_cellule 通販はたぶんすると思うけどわからないですね
ひかりの輪はオウムとは違う?
@hallucinyan
社会学や宗教学を勉強しろとは言わないけどオウムとアレフとひかりの輪の違いくらいは一般常識として知っておいたほうが良いんじゃないですかねぇ……

いろいろと対話させていただいた結果、「ひかりの輪」がけっして怪しげな団体ではなく、真摯に現代における「生きる知恵」を説こうとしていることが解りました。

同人誌『イルミナシオン』冬コミにて発売!

節足動物による集団ストーカー犯罪被害を訴える市民の会 @neupon08
はるしにゃんという人は『オウムとひかりの輪は違う!』と言っているようですね 完全に騙されています。法務省HPの資料をご覧ください http://t.co/GzhMR2Eu 現在の2つのオウム団体の成立と上祐による麻原批判は全てオウム教祖麻原のロードマップ通り仕組まれたものです

「ひかりの輪」は教団の一部であり,実態に変化なし

リンク www.asagei.com オウム残党「首都圏にサティアン建設」戦慄実態(4) | アサ芸プラス ネットで読めるアサヒ芸能「アサ芸プラス」。

以下引用

アレフ、独立少数グループ‥‥そしてもう一つ、危険集団がある。上祐史浩代表率いる「ひかりの輪」だ(信者200人)。07年にアレフを脱会した上祐氏が設立したもので、同団体の公式サイトには「麻原や旧教団が作成した教材は一切破棄した」「グル(麻原)に対する絶対的な帰依、グルへの愛着といった、自分たちが修習した宗教的な方便、手段によって、とんでもなく振り回されているのではないか」と、「脱麻原」を宣言する文言が並ぶ。だが、前出・公安関係者は、これをバッサリと斬り捨てるのだ。

「逮捕前の麻原の予言には、『オウムは2つの団体に分かれて活動しろ』とある。上祐氏はその2つ目の団体を運営しているのです。麻原はまた、『私の教えを後世に伝えるために私の批判をしろ』とも言った」

 まさに上祐氏は「ひかりの輪」を隠れみのにして、麻原の指示どおりに動いているにすぎないというのだ。公安関係者がさらに続ける。

「この上祐派は公安当局による観察処分を逃れるため、麻原の影響力を払拭したかのように装う麻原隠し路線を推進。だが、実際は麻原が行っていた『立位礼拝』と同じ修行をやり、麻原が唱えたものと酷似するマントラを継続している。さらに、麻原によるイニシエーション(秘儀伝授)にわずかな変更を加えただけの『エンパワーメント』と称する儀式を取り入れた」

消えぬ信仰

こうした信者と接触したことのあるジャーナリストは、次のように言う。

彼らは最初、『麻原さん』と言っていますが、そのうち『尊師』が入り混じり、しまいには『尊師』ばかりになる。麻原崇拝は消えていません。ヨガや瞑想、修行に関しては『個人として今もやっている』と胸を張ります」
(アサヒ芸能の記事より)

「参加」の意味
吉良青劉 @redcrab_library
@neupon08 すいません、カオスラウンジがコミケ三日目に参加で上祐史浩との対談を同人誌として出すのは事実だと思われますが、上祐史浩のコミケ参加は曲解ではないでしょうか?
節足動物による集団ストーカー犯罪被害を訴える市民の会 @neupon08
@redcrab_library お気づきでないようですのでこちらから指摘しますが、貴方はどうも『参加』を『来場』か『登場』と読み違えていらっしゃるように感じます あの本は合同誌ですよね 合同誌を出すことが参加でないとしたら一体何なのでしょう
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コメント

Oscar N. Connolly @ocncn1800 2012年12月24日
はるしにゃん氏の主張への反論を追加。
三毛猫 @chat3colores 2012年12月24日
一部ツイートが削除された様です。やましい所が無いのなら削除する必要ないのでは。
死んだトムソンガゼル少将 @hong_machine_1 2012年12月24日
はるしにゃんさんのUst配信を以前ちょっとだけ視聴させて頂きましたが、その際に抱いた印象は「オクスリに関する話題を嬉々として語られるサブカル系の男性」というものでしたが、なるほど、今度はこういったジャンルに興味を持たれたのですね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月24日
コミケって漫画、アニメなどの祭典だと思ってたけど、いつの間に宗教になったの…同人ってつけば何でもありだっけ?
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2012年12月24日
今回の件について、はるしにゃん氏のブログエントリーへのリンクを追加。
knm_mtym @knm_mtym 2012年12月24日
普通の人はどうでもいいと思っている宗教団体の会員数の変化や勧誘の手法にまで興味を持たないと思うの…
坂東α @bando_alpha 2012年12月24日
マイトレーヤと対談して同人を出すのの何が問題か分からない。それでひかりの輪が得をするとも思えないが、得をしたからどうだというのか?
坂東α @bando_alpha 2012年12月24日
「何も悪いことをしていない黒バスがコミケ参加できなくて、オウムやカオスラウンジは参加できるって、何かおかしくないですか?」然り、黒バスは参加出来るべきだし、それで死人が出てもどうだというのだ。
knm_mtym @knm_mtym 2012年12月24日
『俺の彼女がニーチェだなんて』の作者の頭がフルーチェだなんて…
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2012年12月24日
他の参加者のこと何も知らんままはるしにゃん氏の熱烈なリクエストに応えて寄稿したら(昔書いた小説だけど)まさかこんなメンツと並ぶとは思わなかったでござる。
マセ山 @MountainMace 2012年12月24日
akatuki_no_mori その見方は間違ってまっせ。マンガアニメが“主流”で、一部には美味しい紅茶の淹れ方とかちっさい鉱石本とかあったりするので何でもありではないかと。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年12月24日
akatuki_no_mori 創作ジャンルがあるので、基本的に発表したいものは何でもありですが、圧倒的に二次創作が多いので、どうしても影は薄めですね、実に様々な本があるので、1時間ぐらい掛けて東館を回るのはわりとおすすめです。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年12月24日
オウムの性質を強く残すのはアレフで、ひかりの輪はそれほど強くないが、両団体とも「無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律」に基づく観察処分対象になっている点は留意すべき。
マセ山 @MountainMace 2012年12月24日
だとしても、他者の同人誌をちぎって破いて踏んづけて表現と抜かした連中に、他人の命を無為に奪った宗教団体の幹部様だよ…。「何でもあり」の祭典に他者の「何でもあり」を損なった連中が参加するのは違和感しかない
うまあじマン 秋例大祭、紅楼夢 ありがとうございました! @umaaji516 2012年12月24日
もし仰るように危険性は無いとしても公安関係からマークされている人物と安易に接触を図る時点で平穏に暮らす一市民として警戒せざるを得ません。ましてや他の執筆者の方々にそれを隠して原稿を依頼したのが事実とするならば諸先生方を上祐氏の教団の広告塔として利用しているのではないか?と疑念を持たざるを得ない、例えそれが違うと仰られてもオウムの残した恐怖はそれだけ重いものだと認識して頂きたい
reesia @reesia_T 2012年12月24日
オウムだって大昔はヨガと松本の説教くらいしかなかった団体だったと記憶してるんですが・・・。
1902年(明治35年) @1902_5392 2012年12月24日
「カオスラとか上祐史浩について書いておきます」を読んだけど、安易な「興味」を動機にインタビューを申し込むのって、取り込まれるパターンの典型だけど大丈夫?あと「宗教を通して見た現代社会論」って…それは別の宗教でも別にいいんじゃないの?色々大丈夫?ちゃんと考えて行動してる?考えた結果がコレだったらむしろそっちの方が…だけど。
@6roku3 2012年12月24日
この同人誌というのはカオスラウンジの同人誌と見ていいんでしょうか? その場合、適当に切り貼り改変してネットに流しちゃってもいいんでしょうかwww
@hallucinyan 2012年12月24日
まず第一に恋人と遊ぶ時間がなくなるので宗教には入りたくない、第二に執筆者には上祐史浩との対談が載ることは事前に言ってある(そもそもTwitterで前から何回も言ってる)、第三に上祐史浩が九十年代において大きな影響力を持っていた人間でありその発言が重要なことも自明。
@hallucinyan 2012年12月24日
上祐は最近扶桑社から本を出したりニコ生に出たりもしているわけですが、同人誌の件だけ叩くのは論理的な一貫性と正当性が欠けていますね
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ ˃̣̣̥᷄⌓˂̣̣̥᷅ @fav__nine 2012年12月24日
中立性とか一貫性とか正当性等とセイを連呼しているのは聖夜だからですかね…(困惑
@hallucinyan 2012年12月24日
あとなんで上祐がまだ宗教をやっているかという理由はニコ生などで何度も語っているので、批判するならまずそれを聴いてからにしてはいかがですか。そうじゃないとそもそも相手のなにを批判してるのかすらぼやけた感情の発露で終わってしまう。
糾弾者 @9dan_w 2012年12月24日
「第二に執筆者には上祐史浩との対談が載ることは事前に言ってある(そもそもTwitterで前から何回も言ってる)」とのことですが、ではこのコメント欄の有村悠氏の発言はどういうことなんでしょうか
うまあじマン 秋例大祭、紅楼夢 ありがとうございました! @umaaji516 2012年12月24日
hallucinyan 一つお聞きしたいのですが有村先生が他の執筆者の事を何も知らないままリクエストを受けたとコメントされてますが何故先にそれを伝えられなかったのですか?仰るように会見と考察による本の執筆が主題でしたら他の執筆者についての話を伝えても何ら問題も無いように思うのですが?
1902年(明治35年) @1902_5392 2012年12月24日
モノを考えてる「つもり」になってるだけの学生が安易に行動してるのが…という指摘をしたんだけどなあ
うまあじマン 秋例大祭、紅楼夢 ありがとうございました! @umaaji516 2012年12月24日
他の執筆者に伝えたりアナウンスしていたのが事実なら有村先生が知らないなんてコメントする筈は無いと思うのだけど…
passo400 @passo400 2012年12月24日
>同人誌の件だけ叩くのは論理的な一貫性と正当性が欠けていますね これはご自身でもこの件が叩かれるような問題だと認識しているという事でよろしいでしょうか?
引き続き転職先を探しています。 @hieki 2012年12月24日
上祐否定派(もちろんそうなる気持ちはわかるけど)の人のほうが明らかに盲目的な考えに陥ってると思うんですけどそれは…
bas @bas_ponkotsu 2012年12月24日
カオスラウンジの目的ってなんなのかねー? ネットキチガイ集団のトップアスリートでもめざしてんの?
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月24日
hallucinyan 貴方の他所もやっている論は論点のすり替えという詭弁であり、そこに論理性など有りません。さらに一貫性ならぬ、他人にその他の活動を要求しうる根拠が提示されていません。何一つ反論になっていません
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2012年12月24日
上記の発言からすると、カオスラウンジの梅沢和木氏・藤城嘘氏・黒瀬陽平氏はオウム真理教幹部の上祐氏との対談が同じ冊子に載ることを事前に知っていたということになりますけどそれはいいんですかね?
ディアローゴ @diarog0 2012年12月24日
アートなんて興味ない人も多いだろうが元オウム真理教幹部の上裕史浩といえばそうもいかんからな
@hallucinyan 2012年12月24日
以前飲んだときありむーいたんだけどなぁ。あのとき基本的に執筆者を呼んで飲んだし「執筆者のことをまったく知らない」ってことはないと思う。上祐のことは飲み会とかで会った人にはほぼ喋ってるし、聞いてない人のために前からツイートしていたことも事実。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月24日
そういや本の出版の際、最初中止して別出版社から出したんだよねぇ。で、確か「印税を被害者団体に」って話も出てたそうだけど、この同人誌の利益も被害者団体にいくのかねぇ?
こはだいれぶん @kohada11 2012年12月24日
聞いていない人のための連絡手段がメールや電話ではなくツイートですか……
ディアローゴ @diarog0 2012年12月24日
オウムと関係ない!とひかりの輪や上祐は悪くない!を同時に主張するのは失策だったな…
ディアローゴ @diarog0 2012年12月25日
上祐史浩「デモくらいで政治が変わる訳ない。サリン作って死ぬ気で革命しようとしてたオウムの自分達からすると『ごっこ遊び』にしか見えない」http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2514.html反省してる素振りすらなし
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
サブカル系大好きの人にとっちゃ面白い題材だろうねー 周囲からどう思われるか、他人がどう受け取るかを『全く考えない』自己中心的な人間にとっちゃね。こういうもんってのは『批判を覚悟の上で』やるもんだ。何この主催者の甘ったれた言い草は。
1902年(明治35年) @1902_5392 2012年12月25日
「ツイートしたから伝わってるはず!」…うん、まさにアレな学生のアレな行動の証明
ディアローゴ @diarog0 2012年12月25日
「有村さんにはちゃんとお話ししました」って一切言ってないよねこれ @hallucinyan
@hallucinyan 2012年12月25日
二十五人くらいいる執筆者全員にメール送るのは手間がかかるうえにそこまでして全員に知らせなきゃいけないとは思わないし、上祐の原稿チェックがあっちの都合で一ヶ月以上遅れたので正式な告知はそもそも不可能だった
坂東α @bando_alpha 2012年12月25日
カルト教団の幹部が出てる同人誌なんてどう見ても面白いだろ。平穏に暮らす一市民にとっても。
ディアローゴ @diarog0 2012年12月25日
「ツイッターでツイートしてた!ちゃんと書いてた!ソース!」って言ってるならまずコミュニケーションを一から取れるように訓練した方がいいと思う
1902年(明治35年) @1902_5392 2012年12月25日
「正式な告知はそもそも不可能だった」って言ってること変わってるじゃない
かご @_tasas 2012年12月25日
黒バスのような脅迫が原因となった主催者判断での措置と、カルト主宰者とのインタビューを含む同人誌を配布する事の是非は全く別の問題では。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月25日
hallucinyan あえてツッコミ入れるとそれって「連絡した」には入らんだろ。@付けずに独り言を呟いてそれを「連絡」とするのは「無理がある」
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2012年12月25日
なるほど、カオスラウンジはオウムの残党の資金ロンダリングを担うようになったのか。「おめでとう!今日から君達は調査対象だ」と公安から呼ばれるようになって箔がついたじゃないか(棒)
こはだいれぶん @kohada11 2012年12月25日
惜しむべきでない手間を惜しみ、正式な告知が不可能な状態でGOサインですか。整備状態のわからない飛行機に執筆者の方全員を乗せたようなものですね。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
別に、上祐にインタビューしようがカオスラウンジと対談しようが構わないさ。『覚悟の上で』やってんならな。他人から猛烈に批判されても『自分は~の意味があると信じている!だから批判されるのも承知で行なう!』って言い切れるほどの覚悟なら問題ないがねー ブログ読む限り、そういった覚悟も何もなく『単に興味あるから』だけで、他人の傷口に塩塗りこんで踏みつけた訳だろ?何この甘え根性全開の『自分はカッコイイんだ』系の勘違い。
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2012年12月25日
電子メールは同時に複数の人間に送れるので、そういう機能を使ってみるといいですよ。
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012年12月25日
@hallucinyanさんに限らずなんだけど なんでゼロ年代とかいってる人たちって批判を想定してないのはなんでなんだろ 感情的にシャッター下ろして悪態ついてるけどそれって先鋭化してくしかないんじゃないのかなー カオスラ見てたらわかると思うんだけどなー
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012年12月25日
外部と結びついてないことが前提のすごさなのかなー ゼロ年代なんとかとかって
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月25日
同人誌には力を入れるけど、執筆者への連絡に力を入れないって意味が分からん。 「二十五人くらいいる執筆者全員にメール送るのは手間がかかるうえにそこまでして全員に知らせなきゃいけないとは思わないし、上祐の原稿チェックがあっちの都合で一ヶ月以上遅れたので正式な告知はそもそも不可能だった」
ディアローゴ @diarog0 2012年12月25日
合同本のはずなのに管理能力ゼロって自分で自白してなおかつ不可能というのはちょっと…それこそたった25人に一文を一括送信するだけの誰でもできる楽な連絡だと思うんですけど、それでまだ知らない25人のうちの一部が現状知って載せないでと頼んだ場合でも強行するのが目に見えてますが
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
hallucinyan CCやBCCで送りゃあいいじゃねぇか。言い訳終了?
@hallucinyan 2012年12月25日
いま確認してみたが、載せたくないけどいちおうDMでどういう原稿載りそうかは言ってますね。ありむーには「上祐載るかも」ってDMでは言ってなかったみたいですが、「まったく執筆者について知らなかった」は完全に間違いです。 http://pics.lockerz.com/s/271545974
knm_mtym @knm_mtym 2012年12月25日
扶桑社が印税を全額オウム事件被害者への賠償にしているということは、裏を返せば扶桑社から元オウム幹部がオウムに関する本を出す事が問題になる可能性を認識していたということになるわけで…あと何を担保にニコ生で語られた上祐氏が宗教を続ける理由が本心からのものであるとするの?
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2012年12月25日
今問題になってるのは「オウム真理教幹部の上祐氏との対談が載るかどうか他の執筆者は知っていたか」、ではないです?
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
1995年 魔法使いサリンというオウム関係の同人誌を頒布したサークルは警察に捕まったんだよなぁ しかも銃刀法違反(荷解きに使用してた登山ナイフ)でしょっぴいてから取調室で「おまえオウムなのか!」という尋問されちゃう感じで
1902年(明治35年) @1902_5392 2012年12月25日
「ありむーには「上祐載るかも」ってDMでは言ってなかったみたいですが」が結論でいいのかな。自分で自分の書いた文章を理解できてる?
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月25日
洗脳とか言ってる人は大丈夫なんだろうか.
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年12月25日
とてもではないが、社会的に問題のありそうな行動をする上で必要な管理能力は致命的に欠けているとしか思えない。それとは別に、上裕氏の活動に協力したんじゃないか?という批判が起こるのは一般的な見解としては自然だと思う。更にそれとは別に、今回の件で、カオスラウンジが上裕氏と繋がりを持ったのではないか?という疑問についても一般的な見解として自然だと思う。その上で、同人誌の配布自体は行われると思う。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年12月25日
このコメント欄でコメントしてる人も含めて殆どの人がツイッターではブロックをされてしまってると思うんですが、ぶっちゃけ、事後承諾でいけると思っていたんじゃないんですか。
空深彼方 @SoramiKanachang 2012年12月25日
ノエルちゃんが寄稿した同人誌にホプキンス大佐の対談を知らぬ間に載せるようなもんですね
1902年(明治35年) @1902_5392 2012年12月25日
「他の執筆者へのDM」に何の意味が?
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012年12月25日
上祐氏との対談本を出したいってのは自由だからいいんだけど、だったらそれ単体で本作るべきだったかな、特にカオスラウンジっていう団体の色が濃く出てる本になるなら余計に。 オウム事件と上祐氏っていう「劇薬」を扱いたいなら最大限に配慮すべきだったね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月25日
まぁ今のところカオスラウンジを信用する要素が皆無だわ。情報伝達の酷さといい、それを反省していない様といい。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
自分の行動を批判/否定する人間は即ブロックかよ。単なる選民思想に塗れたアングラマニアか?批評とか論考文出してるのに、自分への批判/否定は受け入れられないって時点で、どれだけ自己中心的かを告白してるようなもんだがね。
けふ @kef_in_kyoto 2012年12月25日
表現の自由はあるけど、今後自分らがどう見られるかを全て甘んじて受ける義務とセットだからね。
うまあじマン 秋例大祭、紅楼夢 ありがとうございました! @umaaji516 2012年12月25日
うーん…、DMの送信先を聞くのは流石にプライバシーの問題もあるから無理ではあるけど、それを出して他の執筆者には伝えてありますと言ってもじゃあ何で有村先生だけ杜撰になってしまったのか?と言った別の疑問が頭を過ぎってしまう
@hallucinyan 2012年12月25日
予定で載るかもしれないという段階になったときに極力伝えたということはすでに言っています。そして載ると決まった時点がかなり遅れたということも言いました。他の執筆者の情報を予め確定した形で言うのは義務でもないうえに不可能。
1902年(明治35年) @1902_5392 2012年12月25日
だから「有村さんにはちゃんと伝わっていない」を自分で証明したんだから、もうそこはいいよ。理解力が無いな・・・。他に何か言うべきことは無いのかね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月25日
もしかして「自分は悪くない」って言いたいのか? 無理だろ、それ
アルミナ @super_aaa 2012年12月25日
あれだけの大事件を起こした組織の幹部の本ねえ・・・ 参加する作家さんの中に地下鉄サリンの被害者家族が居たら・・・ とか考えもしてなかったのか? だとしたら杜撰すぎる。破防法適用1歩手前まで行った組織出身者を扱うなら、周りに気を使いすぎるまで使っても足りないくらいだ。
хидэ @fuayue 2012年12月25日
批判者サイドが一様に印象と感情の論点から脱却できていないってのは、事象としてはおもしろいんだが批判の論拠としてはつまらんなぁと。
うまあじマン 秋例大祭、紅楼夢 ありがとうございました! @umaaji516 2012年12月25日
連絡とスケジュール管理を完璧に行うのは主催者の務めでありましょう。況してや幾ら同人出版と言え文筆や批評論壇で活躍されている先生方なのですから特に連絡事項は蜜にすべきではないでしょうか?ツイートとDMのみで進捗状況を案内しでは流石に伝えたとは言いづらいと思う。その時間にTLに全員居るとは考えつらいし全員が早急にDMを確認すると言った事の方が不可能のような気がします
甘茶 @amateur2010 2012年12月25日
上祐がツイッターの垢を持っていることにまず驚いた。現実社会と一切関わらず閉じとけ。
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月25日
はるしにゃんさん、論理的な反論はしないで良いんですか?。他所を批判すべき、と言った論点のすり替えに同意したとしても「自分(達)を批判するな」には絶対にならないのですが理解してますか?ブログ記事にしても「批判するな」という内容しか見当たらないのですが
アルミナ @super_aaa 2012年12月25日
で、結局連絡してなかった有村さんに対する弁明とか謝罪は無いのかな?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
fuayue えーと、何処が『印象と感情』なん?『批判されるのを承知でそれ相応の覚悟を決めてやってるなら何も言わんし自由だが、見る限りではそんな覚悟無いようだけど、批判はあって当然じゃん?何考えてんの?』の何処が『印象と感情』なん?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月25日
まぁ案の定っていうかここに書き込まずに色々愚痴ってるね。「とりあえず言っておくと、上祐の件で叩いてる人ってアンチカオスラクラスタばっかりなんで、叩きたいだけなんだろうなって印象。ゼロ年代って義憤系の人が一番厄介で最も宗教的であるって証明されていく十年間だったわけですが、相変わらずですね」https://twitter.com/hallucinyan/status/283187336542580737
アルミナ @super_aaa 2012年12月25日
ツイッターなんて分単位で流れていく呟きを全部チェックしろとか言わないよね? せめて作家さん全員に繋がるハッシュタグくらい付けなきゃ読めるわけ無いだろ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月25日
ああ、ちょっと訂正↑のは3時間前ですね。ってか、ここに書き込んだ内容ツイッターじゃ消してるのか?
knm_mtym @knm_mtym 2012年12月25日
fuayue あなたの発言こそ『印象と感情』以外の何物でもないのでは?
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年12月25日
カオスラウンジの方は、いつも二言目には論理で考え、論理的に説明せよ、言論として成り立っていないことなどを一般の方に強いますけど、一般の人に伝わらない言説に意味があるとでも?また、日本の犯罪史上に残る凶悪テロ事件に対して、国民がわるい感情を持たないはずがないのですが、どちらの国の方でしょうか。
防人因果@ラズパイドラレコ @IngaSakimori 2012年12月25日
良いニュースじゃないか。これでカオスラウンジもめでたく公安の監視対象だね。
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月25日
fuayue 詭弁の指摘が印象と感情に成るんですか?
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月25日
ここのコメ欄みても「アンチカオスラクラスタ」意外の方も多数いるのですが、願望は現実とは違うってことを理解した方がいいですよ。既に此方のRTは2000を超えても居ます→https://twitter.com/neupon08/status/283104694644125696
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
いや、論理的に考えれば、上祐でもカオスラウンジでもどっち相手にも『事件の関係者との接触は、未だに事件の記憶が風化していない現状においては世間から批判されて当然の行為である。その為、予想される批判をも覆すほどの重大な理由と覚悟がない限り、この問題に関わるべきではないという論理的帰結が導かれる』んだけど…… それほどの『理由と覚悟』があんのかい?主催者さん?
アルミナ @super_aaa 2012年12月25日
えーと・・・カオスラウンジって名前しか知らんかったんだけど、そんなあっしもアンチなんですかねえ?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2012年12月25日
ちょい訂正。はるしにゃん氏とお会いしたときに、上祐氏にインタビューしたという話をしていたのは事実。そこはハッキリ覚えてる。ただ、同じ本に載ることはあんまり把握してなかった(ぼくの記憶から抜けてる可能性アリ)。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2012年12月25日
でまあ、自分の意志で寄稿した以上、この件に関して文句はないです。別に上祐氏やカオスラウンジ諸氏の原稿が(行状はどうあれ)同人誌に載ってもいいじゃないかと思うので。問題があるなら準備会のほうから何か言ってくるハズ。まあ、結果としてだいぶ主義主張の異なるメンツに混ざっちゃったなーとは思うけど、それもまた一興。
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月25日
あと、はるしにゃんさん言うところの「アンチカオスラクラスタ」であるから論に値しない(叩きたいだけ)という主張もまた状況対人論証という詭弁です。詭弁抜きで物事を語れないのでしょうか
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月25日
「問題があるなら準備会のほうから何か言ってくるハズ」ってそこまでチェックしきれるものでもありません。準備会に責任を負わせるような発言は慎んでいただけないでしょうか
🧙‍♂️🧙‍♂️🧙‍♂️峰淳芽@嵩岳社🧙‍♀️🧙‍♀️🧙‍♀️ @mine_junga 2012年12月25日
「一考の余地すら無い絶対悪のカオスラウンジとつるんだから上祐も悪!」みたいな
節足動物による集団ストーカー犯罪被害を訴える市民の会 @neupon08 2012年12月25日
上祐代表の団体が何をしてるか ってのはちゃんと書きましたよね 『なぜ』の部分を無視し論点をずらし続けるのはやめなさい。 カオスラウンジもオウムもコミケという場に害をもたらす可能性が大きい団体である以上注意喚起は当然です。
節足動物による集団ストーカー犯罪被害を訴える市民の会 @neupon08 2012年12月25日
また私は頒布をやめろ、とも申し上げておりません 頒布を停止せよという要求もありません あなた方は藁人形を相手にしないと物が喋れないのですか? それとも日本語が読めないのですか?
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
まさか平成の時代に唯一日本で大量殺戮テロやらかした組織の元幹部を指さして「こいつがカオスラウンジとつるんだから叩いてるんだろう」って意見をだす馬鹿がでるとは思わなかった 事件は風化しはじめてるんやなぁ  カオスラウンジの悪どさなんぞ 上祐の前ではノミかダニに等しいわ
節足動物による集団ストーカー犯罪被害を訴える市民の会 @neupon08 2012年12月25日
以前オウム絡みの作品がコミケで頒布停止になったとはいえ今回どうするかについては運営の判断に委ねられるべきものです
節足動物による集団ストーカー犯罪被害を訴える市民の会 @neupon08 2012年12月25日
しかし、サークル主である@hallucinyan氏が上祐史浩に心酔し、その団体を擁護する作品を発表することが決して良いことであるとは考えていません 彼は上祐代表の口を信じこみ、ひかりの輪側の主張する『我々は危険ではない』という公安委員会の資料と矛盾する主張を鵜呑みにし、拡散しています。
節足動物による集団ストーカー犯罪被害を訴える市民の会 @neupon08 2012年12月25日
上祐代表がアレフ代表出会った時期に、アレフ信者が二人修行中に亡くなりました。そして教団内部では、その二人の遺体の映像を流し、殉教者であるかのように扱っています
節足動物による集団ストーカー犯罪被害を訴える市民の会 @neupon08 2012年12月25日
また、現在も上祐は麻原彰晃、本名松本智津夫の霊的能力を外部に喧伝しています。 公安委員会が危険と見なし、また上記のような危険思想と信者をオウムから継承するひかりの輪が安全であるとは言いがたいものがあります。
節足動物による集団ストーカー犯罪被害を訴える市民の会 @neupon08 2012年12月25日
オウムと関係がないと主張するならば、なぜほとんどすべてのひかりの輪信者がオウム真理教の信者だった人物なのでしょう?
sesamechang @sesamecake 2012年12月25日
「「ひかりの輪」がけっして怪しげな団体ではなく、真摯に現代における「生きる知恵」を説こうとしていることが解りました」わお。やべえ。宗教団体の人間がどれだけ対外的に良い顔するトレーニングを積んでいると思っているのだろう。自分は宗教やらないから大丈夫だって?入会優待クーポンをつけてどれくらいの人が自分の本を読んでひかりの輪に入るか見たらきっと面白いぜ。怪しい本は同人誌の醍醐味なので売ることに文句はないです。未成年には売ってほしくないですが。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2012年12月25日
さっき、この件に関して文句を言うつもりはないと書いたけど、ぼくの小説(6年前に書いたもの)、『東京の空の下』という、休暇期間に帰省せず東京でひとりバイトに励む女子大生の話なわけで。それが上祐氏のインタビュー記事と同じ誌面に載ることに、まあ、まったく何も思うところがないわけではない。なんか、ヘンな文脈に回収されたりするのかね、これ。
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月25日
うーん.『A』をテレビで流せる日は遠いなあ.
大澤めぐみ @kinky12x08 2012年12月25日
別にはるしにゃんに何かを要求しているわけではなく、またコミケ準備会に何らかの対応を要求しているわけでもなく、参加者のみなさまに「充分な注意を」と呼びかけているだけなのですが
大澤めぐみ @kinky12x08 2012年12月25日
彼がどの程度まで「取り込まれてしまっている」のかは観測が(本人にすら)不可能である以上は、悲観的な方向にゆとりをもって推測しておくのが安全側です。参加者に対して充分な注意を呼びかけるに足るものだと考えます
うてん。 @uten00 2012年12月25日
表現の自由は誰にでもあるがそれは責任とのトレード。他の参加者は過激な描写は制限され黒子関連の停止にも従ってる事実があるが、コミケの安全性をおびやかすこの合同本は無責任で自由を語るレベルにないように見えるんだけど
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
moscow_0_0 テレビで流してもいいじゃない。それなりにキッチリとした理由があるなら。単に『Aという作品が面白そうだから』じゃ、被害者・遺族・関係者の傷口に塩を塗り込むだけだから批難されて当然。
く~や @kuya2009 2012年12月25日
僕は全然良いと思う。こういうのもっとやるべき。有村さんは複雑な心境だろうけど・・・。
take-4(情報量で劣る)telmit @take4_luv 2012年12月25日
宗教に傾くまでがアート!宗教に傾くまでがアート!
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2012年12月25日
上祐氏の見解を追記。 そういえば上祐氏にフォローされました。フォローバックしましたが流石に緊張しますね。
SHINJing @yshinjing 2012年12月25日
中沢教授、田原総一朗、ビートたけし等々、おっさんから云わせてもらうと、オウム最盛期に何度も見た光景。繰り返すんだね。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2012年12月25日
(ぼくの視点から見た)『イルミナシオン』に参加した経緯をブログ記事に書きました。 http://lunaticprophet.org/archives/14012
みこみこ @mikoto_1009 2012年12月25日
思想的危険さで言えば、軍事や政治関係にだってアブナイ本はいっぱいあるし、評論系にも思想的な本は沢山あるさね。とりたててこれを騒ぎ立てるのは、知名度と当人の心象の問題かね?
みこみこ @mikoto_1009 2012年12月25日
表現規制の時の規制側と似たような理路で批判が行われている(その表現物の反社会性や影響力的な)から、配布側が自主規制で18禁マーク付けたら問題解決?
Dory @Dorumen 2012年12月25日
カルト宗教がサブカルを利用して信者を増やしてきた過去があるので警戒されてしまうのも仕方ないのでは?そういう意味で上祐氏は悪い方向に実績があるような物ですし。
Dory @Dorumen 2012年12月25日
それと同人誌を頒布する以上は他のサークルさんと同様の責任問題が生じて来ます。万が一があったときの状況がわりとデカイのでその辺りも考えているのか?という疑問もあります。
Dory @Dorumen 2012年12月25日
同人誌に関わらず出版、頒布するのは自由だけどちゃんと責任は取ってね。と言う話でしかないよね。覚悟があるなら、責任が取れるなら自由にやればいい。取れるなら。
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2012年12月25日
運営はどうするんだろうか、黒子もこともあるから結構ナイーブになってると思うんだけれどね。
うてん。 @uten00 2012年12月25日
責任取れればいい、ってわけじゃなく責任取らなきゃならない事態を避けるのもまた責任。何かあった時に被害を受ける人数は万単位なんだしな。
うてん。 @uten00 2012年12月25日
日用品だって使い方誤れば死ぬ。でもその危険を把握して正しく使う。過去に無差別大量殺人を起こした団体の残党を「危険じゃない」と断言できる人間ほどの危険はないだろう。
Dory @Dorumen 2012年12月25日
uten00 未然に防ぐために警告する、批判するのも重要だと考えています。そういったモノも含めての表現の自由であるべきであるし、警告や批判をまともに受け止めず「アンチが~」と一蹴するなら表現の自由を振りかざすには未熟であると思います。
Gril @Gril_ops01 2012年12月25日
あぁ、カオスラウンジ(偽)が公安にマークされるのか。
りあん @Lian 2012年12月25日
はるしにゃんが出すアンソロジーにたまたま上祐さんとカオスラウンジがいたというだけで、合同誌でもなんでもないので、このタイトル&説明文はミスリードですよねぇ。カオスラウンジ側からしてみたら、単に迷惑なだけだと思うのだけれど……
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年12月25日
数週前の『そこまで言って委員会』に上祐氏が出演した際、司会からコメンテーターに至るまでフルボッコ体制で、招いておいてその態度はないだろと思ったが、批判的に対応しないとこういう批判が生じるからなのかなあとか考えたり。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2012年12月25日
とりあえず感情的にカオスラウンジ憎し・オウム憎しで、ただただ批判的な先入観に捉われている人も多いのではないか? 両者の過去の所業を考慮すればある程度はいた仕方ない気もするが、少し今一度落ち着いてみてはどうか
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
両者の過去の所業を考慮したらじゃすまされないんだよなぁ 何人死んだと思ってんの?
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
「オウム憎し」ってそりゃあんだけ殺されたら憎いに決まってるだろ どう考えても何したか知らないで言ってるだろ アルカイダが同人誌売りにきても同じこと言えんの?
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
ていうかセミナーに言って話聞いて帰ってきて「彼らは安全な宗教団体です!警察公安の言ってることは嘘です!ソースは彼らのホームページ!」とか完全に洗脳されてんじゃねーか わかれ
坂東α @bando_alpha 2012年12月25日
どう考えてもロリペド野郎よりマイトレーヤの方がコミケに相応しいのではないか
坂東α @bando_alpha 2012年12月25日
まあアキバデモ騒動の時と同じで、それを切っ掛けに中核派に入ろうがひかりの輪に入ろうが「頑張って下さい」以上のことは無いわな
坂東α @bando_alpha 2012年12月25日
アルカイダが同人誌売りに来たら大喜びで買いに行くしかないだろ!
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
まぁアルカイダが同人誌売りにきたら 羽田空港で特殊部隊が逮捕するんだけどね
非人 @Im_Weltkriege 2012年12月25日
アルカイダ発行の同人誌を合法に販売する方法なんか幾らでもあるし、止める方法もないですね。
箱舟の航海日誌 @adjustment_team 2012年12月25日
商標もっているほうのカオスラウンジの業務に差し障りがなければいいな
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
最近の若者は無防備にテロリストに会いにいけるんだなぁ… 若者の〇〇離れと言われる中 テロリストにだけは喜んで近づくのか…
非人 @Im_Weltkriege 2012年12月25日
難しい国際情勢よりも、まずは警備が何をする仕事なのかきちんと理解したほうが良いですね。
練乳 @nerichichi 2012年12月25日
本当はこういうサブカルノリ http://www.youtube.com/watch?v=Q6QWr0uXvpE でやりたかったんだろうけど、吉田豪さんほどのスキルがなかったってことじゃないかね
宝石姫モリオン@ノーラメイド長らぷたん(💛因幡組💛) @F22A_Raptor_ 2012年12月25日
上祐なんかを間接的にコミケに招いたら下手すると公安にコミケがマークされるわな、その責任取れるのかカスラウンジは、まあ取らないで逃げるだろうな。
みこみこ @mikoto_1009 2012年12月25日
しかしわからんな、まだ配布されてない同人誌へのバッシングか。好意的な対談が乗ったとして、それを「表現として」真っ向から批判するのが流儀じゃねぇの?だから表現規制はいらないってのが、錦の御旗なんじゃなかったでしたっけね。
バケツヘッド@27日模擬甲冑戦闘練習会 @Baketu_head 2012年12月25日
渦中の人は、マスコミが面白がってオウム幹部を番組ゲストなどに呼び、日本中で少なくない人数が騙されていた時期がある事をもっと知るべきですね。http://www.youtube.com/watch?v=Tt2F3lEIxAg
宝石姫モリオン@ノーラメイド長らぷたん(💛因幡組💛) @F22A_Raptor_ 2012年12月25日
アニメ 漫画 ゲーム規制賛成連中は是が非でもコンテンツとコミケ潰そうとしてくるんでいいエサですよこれ、犯罪者をコミケに招き入れた=オタクは反社会的な危険分子として意気揚々として潰す口実できまっせ?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2012年12月25日
そういえば宮崎勤が事件起こす前にコミケ参加してたこともあったっけ。逮捕後取材を受けた故・米沢前代表のコメントはこちら http://d.hatena.ne.jp/slpolient/20100801/1280665836
masahal @masahal 2012年12月25日
小学生がレイプされるような漫画でも規制すべきでないという立場に立つならオウムの表現の自由ぐらい認めるべきだろう。 #hijitsuzai
自分 @n_2i 2012年12月25日
? >>カオスラウンジの悪どさなんぞ 上祐の前ではノミかダニに等しいわ
マセ山 @MountainMace 2012年12月25日
masahal 万が一にでも模倣犯が出たらヤバイ、単独犯ではなかったらヤバイという理由で黒子のバスケ関係の自粛があったんだから、参加者全ての安全を考えるなら前科持ちのオウム関係者にはお引き取りいただく方がいいんじゃねーの?
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年12月25日
マスコミに嗅ぎ付けられたらどうなるのか、ちと心配ではある。ただでさえ黒子の件ある中でだし
t_e @t_eeeeee 2012年12月25日
MountainMace 自粛に至った正確な理由は公式でアナウンスされています。妄想の前に確認をどうぞ。http://www.comiket.co.jp/info-a/C83/C83Notice1.html
マセ山 @MountainMace 2012年12月25日
t_eeeeee 文面から怪訝に思って調べてみたが…あの脅迫犯まだ捕まってなかったのか! てっきりそれらしいのを捕まえてもまだ油断していないのかと思ってた
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
n_2i 他人の本を破いて踏みつけて売ってる悪徳アート集団と 地下鉄や街に毒ガスばらまいて大量殺戮した人間並べて 『カオスラウンジとつるんだから上祐叩いてるんでしょ』なんて言い出す オウム真理教を知らない馬鹿がでてきたからそう書いたの
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
むしろ オウム真理教がやってたことを知りながらオウム真理教擁護してる人がいることに驚きを隠せない
hapio @hapiotaro 2012年12月25日
「上祐との対談記事を載せた同人誌を出すなんで軽挙はやめた方がいいですよ」と主催者を諭すでも、「この主催者は危険な思想に傾倒している可能性があるから注意した方がいいですよ」と周囲の人に注意を促すでもなく、主催者を罵っている人は何がしたいんだろう。何だか「正義は我にあり」みたいな態度だし。しかも主催者に論理的反論とか求めてる人までいる。上記のようなたしなめや注意喚起でなく罵倒をすることの論理的根拠こそ欠けているように見えるけどなあ、、、
hapio @hapiotaro 2012年12月25日
表現のもたらす危険を未然に防ぐためとかいう理屈は、残虐ゲームやエロ漫画を規制したい人たちの言っていることと同じだよね。結局叩きやすいものを見つけて叩いているだけに見えてしまう。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月25日
まぁ仮にカオスラウンジやオウム残党が「無害」だったとしよう。同人誌も「無害」だったとしよう。しかし、ここでのカオスラウンジ側のコメントの一連の流れからは「全く信用できない」って結論しか出てこない。
バケツヘッド@27日模擬甲冑戦闘練習会 @Baketu_head 2012年12月25日
丁度TVで上祐氏がオウムへの決別を口にしながらも、麻原の霊能力の存在を信じたままだったり、ひかりの輪やオウムの信者が現在も増え続けている事や悪質な偽装サークルによる勧誘手口について報道してますね。賠償もまったく進んでいないようですし、こんな団体と代表の何を信じろと
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年12月25日
何故表現規制の話にもっていこうとするのか不明。「未だオウム真理教として監査処分を受けている団体が、その思想に関する本を頒布しようとしている」というだけで十分批判の対象にはなる。それは表現規制うんぬんとは関係ない。
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
今ここでオウム真理教がコミケに参加しても問題ないって言ってる奴 コミケ会場でサリン撒かれても文句いうなよ 絶対だぞ
Dory @Dorumen 2012年12月25日
想定されうる「表現のもたらす危険」は無いのだという根拠があるなら胸を張って出版、頒布すればいい。今回の記事は上祐氏の過去があるので「表現のもたらす危険」との関連性がはっきりしないフィクション作品との規制とは、また違うのではないでしょうか?
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
いくら表現の自由があっても テロリストが自由にしていいわけないだろ そんなこともわからないのかね
老猫 @negatronics 2012年12月25日
批判や苦言もまた表現のひとつなので、存分に戦わせればいいと思うが、規制や頒布禁止など、「実際に決めてしまう」のは自由に反する、という話では?受け手は、連中の活動とそれへの批判、双方を見て決めればいい。また、連中がコミケでテロを起こすなどというのはこの話からはかけ離れている。
bondo1000 @bondo1000 2012年12月25日
ニャが疑問に思うのは、他の寄稿者が「世界でも稀なBCテロを起こしたオウム真理教の元幹部と同じ紙面に載ることを知っていたのに何も思うことはなかったのか」ってことかニャ。社長がオウム幹部とにこやかに写真に写っている会社に、派遣とはいえ勤めることを怖いとかそういうのは思わないのかニャー。社長が個人情報漏らして自分の家に布教に来られるとか思わないのかニャ?批評とか思想界隈ってそういうの鈍いから何とも思わないのかも知れニャいけど。
karedo @susumu_karedo 2012年12月25日
えっ、後日「ヴァジラヤーナ・サッチャ」を破いて踏みつけるパフォーマンスとかもやってくれるんです?
karedo @susumu_karedo 2012年12月25日
しかしこいつらの師匠筋の東なんとかさんが「大量虐殺に興味がある」と語って一年後、大量虐殺の片棒を担いでた連中と付き合い出すとか、なかなか出来ない師匠思いじゃないかね。
t_e @t_eeeeee 2012年12月25日
lotusredcat [その思想に関する本を頒布しようとしている]ことへの批判は、表現の自由に対する批判であり表現規制に関係する話題であると解釈されうるものではないでしょうか?
神楽坂柚@趣味モデリングマン @k1468 2012年12月25日
やっべぇ、コミケ行きたくなくなってきたΣ (゚Д゚;) というのが、オウム関係の事件を見てきた私の率直な感想ね。会社命令でもマジ勘弁です。はい。
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年12月25日
t_eeeeee 表現の自由とは憲法のことですよね?憲法は個人対個人に適用されるようなものではありません。
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012年12月25日
t_eeeeee すみませーん 表現の自由が批判の自由を担保しない理由はなんですか??
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年12月25日
小学生がレイプされるような漫画でも規制~と言う方が居るが、端的に申せば、オウムに表現の自由を認めることはできない。それは彼らが起こした行為に基づいているという感じかな?
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年12月25日
PresiBird 表現の自由は認めていますよ。認めた上で、批判しているだけです。
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
t_eeeeee まさか表現の自由を盾に俺の発言の自由を奪おうとするなんてビックリですよ まぁ表現の自由そのものがそういうあれじゃないんで無理ですけど
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2012年12月25日
てか一番の迷惑は近隣サークルのみなさんになっちゃうんだろうなぁ
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
んー…… ってかこれって、表現する側全てに根本姿勢について問いかける問題なんだけどなぁ。『叩かれそうなネタを使って表現する際、いざ本当に叩かれた時に「叩かれても自分の信念を周囲に開陳出来る」か「表現の自由を叩く方が悪いと言って自己正当化に逃げる」か、アナタはどっちですか?アナタは何故、何のために「表現」しているのですか?』っていう。
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2012年12月25日
kamijo_haruka それのカオスラウンジ側の答えは、以前のカオスラウンジ騒動の時にどういう態度取ってたかで出てるとおもうんだ
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2012年12月25日
てゆか晴海時代には変なのがいないかちょいちょい見に来てたという話が(大規模な集会にはだいたいチェックするし)>公安
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ ˃̣̣̥᷄⌓˂̣̣̥᷅ @fav__nine 2012年12月25日
はるしにゃんさんのブログ読んできましたが、なんというか言葉が出ないですね。「アンチカオスラ」なんてスケープゴートを置かず、自分の意思で語ればいいのに。とりあえずアンチカオスラとやらの仕業にしておけば言い訳になるって発想は、超常現象はすべてプラズマの仕業で説明できるってアレとそっくりですね。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2012年12月25日
こんなことなら破防法適用しとくんだった、って言われないようにしてほしい
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
あ、それから至極当たり前のこと言っとくが。表現者側に『表現の自由』があると同時に、閲覧側・受容者側にも『否定批判の自由』ってもんがあるんだぞ。たまに散見される『表現の自由』を金科玉条にしてる奴。そいつを忘れてないか?
クソリプ魔王 @urawazakun 2012年12月25日
カオスラウンジって名前出て来た時点でノーセンキュー出来ると思うけどなぁ
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年12月25日
「俺の意思なんで、カオスラウンジ(宗教)とは関係ないんで」みたいになんかやたらカオスラウンジを擁護してるけど、責任取れると思ってんのかしら……信者予備軍としてマークされたのは確実だと思ってみたり。
хидэ @fuayue 2012年12月25日
kamijo_haruka それ、あなたの主観からの感想の範疇なので一般論ではないですよ?そもそも「叩く」行為自体がそもそも正当化されるものではないです。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
fuayue うん。では『批判者が印象と感情だけ』ってのも『あなたの主観からの感想の範疇なので一般論ではない』ね。ハイ終了。ブーメラン投げて何がしたいんだよ?
хидэ @fuayue 2012年12月25日
knm_mtym そうですよ。私は批判してませんもん。ここには感想を書いているだけです。当の同人誌の文章を読まないと批判なんてできませんし。
хидэ @fuayue 2012年12月25日
ohmura_keru あなたの言う「詭弁」が具体的に見えないんですが?はるしにゃん氏の主観からの言い訳はあっても、それ自体は詭弁ではないので。
хидэ @fuayue 2012年12月25日
だから「印象と感情論に偏向」なのよね。
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月25日
fuayue 説明してるので読んでください。あと詭弁でググって下さい。主観か否かという問題とは全く関係がありません
t_e @t_eeeeee 2012年12月25日
lotusredcat 語の選択が不適切でした。申し訳ないです。思想に対して批判を行うのは妥当な行動ですが、頒布しようとすることへの批判は意見を述べる機会を失わせる可能性があり、表現規制と解釈されうるのではないでしょうか?
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
どんだけ頑張って叩いてる批判しても オウム真理教がテロ起こした事実は消せないんだけど そこはどうするんだろう
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2012年12月25日
ぶっちゃけると、何しようが言論の自由はあるんだけどさ、公安に破防法適用団体とみなされる団体と近づくってのはどういうことかってのは覚悟しておくべきだと思うし、コミケ自体が公安に色眼鏡で見られるきっかけは作りたくない ってのは正直なところ。
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
t_eeeeee 個人の発言で表現規制が可能ならとっくの昔にコミケなんか無くなってますよ
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年12月25日
t_eeeeee 逆にお聞きしたいのですが、その発言こそ言論の封殺(表現規制)になるのではないでしょうか?
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年12月25日
表現の自由を極限まで拡大解釈して、個人対個人に適用した時に、確かに全ての表現を差し止めることはできません。だとするなら、全ての発言を差し止めることもできません。つまり表現の自由という前提に立つならば、どのような批判も止めることはできないということになります。
志士奮迅 @Nico2Justice 2012年12月25日
@y_arim 有村さん、どうしたのだ!?あなたらしく無いじゃあないか!かつてのカルトの極みであるオウム信者が同人活動、これこそ同人の醍醐味ではないか。こういう人物を排除しようと考える輩こそ、あなたが最も嫌う人種ではなかったのか?あの熱い男有村はどこへ行った!?
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
え?表現の自由が表現に対する批判から守ってくれると思ってる人が表現規制賛成派以外に居るの?いやいや、表現の自由って表現する権利を保証してるだけで批判されない保証なんて無いわよ?
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
t_eeeeeeさんの理屈だと 作品に対して何か文句を言うことですら表現規制とか解釈されてそう  まさかガンダムAGEの文句を言うことが表現規制だったなんておら知らなかっただよ(ガンダムAGEは好きです)
志士奮迅 @Nico2Justice 2012年12月25日
前科10犯であろうが当の麻原であろうが、カルトであろうがナードであろうが等しく創作活動できるのがコミケットではないのか!彼を排除する権利が誰にある?有村さんが言わないなら私が言う!死にさらせ!
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
だから魔法使いサリンを出版したサークルは逮捕されてんだよ コミケじゃなくてコミックシティだけど  サークルのブースに警官がきてその場でしょっぴかれていったのよ
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月25日
「彼を排除する権利が誰にある」なんて議論にはなってないのでシャドーは他所でどうぞ
t_e @t_eeeeee 2012年12月25日
lotusredcat どこかですれ違っているようなのですが、[何故表現規制の話にもっていこうとするのか不明。]という文言に関して、このような点が表現規制と解釈されるのではないかと申し上げたかったのですが。故にあなたの意見は間違っているといったオチをつける気は無いです。
志士奮迅 @Nico2Justice 2012年12月25日
議論の司会をあんたに頼んだ覚えは無いぞ
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年12月25日
t_eeeeee であるならば特に言及することもありません。私宛に質問形式で発言為されていたので受け答えしたまでです。
bondo1000 @bondo1000 2012年12月25日
ニャは別にどんな同人だそうがそれは気にしないニャ。ただその同人に参加したことで「オウム真理教の幹部と一緒の紙面に載ったことを家族友人知り合いに知られた時にどうなるか」はちゃんと考えておいた方がいいと思うニャ。特にコミケなんてお祭りでやらかすわけだし、圧倒的多数の不特定の人間からどう思われるか。そして周りから白眼視されてもそれはしょうがないことをオウム真理教は過去やっているわけニャ。
オニギリス @onigirisu 2012年12月25日
「ひかりの輪の会員数は増えてるどころか微減してますからね。」→アレフ・ひかりの輪 ことしの入信者最多に http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121225/k10014404021000.html
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
Nico2Justice だから、『相応の批判を甘受する覚悟と、それでもやりたい理由があるなら自由にやれ』って…… 批判されたら『表現の自由を弾圧するのか』とか『言論規制するのか』とか、何だかんだと自己正当化の言い訳に走るなって話だ。
志士奮迅 @Nico2Justice 2012年12月25日
こいつら本当にコミケットの参加者なのか?私はとても信じられない。どれだけ恐ろしい発想しているのだ。これまで度々コミケットを弾圧しようとしてきた時の権力者と同じロジックではないか
t_e @t_eeeeee 2012年12月25日
lotusredcat はい。お手数おかけしました。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
批判だって表現の自由の範疇なんだが、 t_eeeeee はそれを理解してないのかしら
志士奮迅 @Nico2Justice 2012年12月25日
作品を批判するのであればいくらでもやれ。明らかにコミケットの参加そのものを批判しているではないか。それが仲間の取る態度か!上裕はコミケットで何をやらかした!?上裕は存分に書け。むしろお前らが参加するな!!
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
Nico2Justice あのなー、コミケに公安からマークされる危険人物が出入りしてるってわかったらコミケも公安からマークされるんだが理科してる?
yp_cook @yp_cook 2012年12月25日
別に大した話でもないな
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
理科してる、じゃなくて理解してる、だな……ひどい誤字だ
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月25日
弾圧と批判の区別も付かない上に「こいつら」という見えない敵とここで戦わないでくれませんかね。コミケは申し込み段階での選別もあれば、ルールもあり、頒布停止も適応されうる場所です。シャドーではないというのならば、脳内コミケを盾にせずに議論をしてはいかがですか?
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
テロ組織の人間が多数の人間が集まるコミケ会場でテロ行為をしないなんていう保証がない以上警戒するのは当然の話しでしょうに。それとも、テロ行為がもし起こったら Nico2Justice くんは責任取れるのかしら?
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月25日
「お前らが参加するな!!」と表現の自由を盾に表現を封殺しようとするブーメラン投げて何がしたい方なんでしょうか
志士奮迅 @Nico2Justice 2012年12月25日
@chico_love それが恐ろしい発想だと言っているのだ。逆に聞くぞ。「上等だ」となぜ言えない
アルミナ @super_aaa 2012年12月25日
未だにオウムの地下鉄サリン事件は風化してませんね・・・ http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221225039.html 「オウムの者だ サリンを撒くぞ  山梨の郵便局で強盗未遂」
志士奮迅 @Nico2Justice 2012年12月25日
@chico_love なんで私が責任を取らなきゃいかんのだ?「テロを起こす恐れがあるから排除」なんていうロジックを受け入れることがコミケットにとってどれだけ恐ろしいことか想像力を働かせてみろ!
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
申し込みは誰がやろうと自由だね。その結果、準備会が落選させたりすんのも自由だし、購買者が批判否定すんのも自由だわな。当日に準備会が事前閲覧して頒布可能か否か判断すんのも自由だし、参加者が『迷惑だから来んな』っていうのも自由だな。で?
志士奮迅 @Nico2Justice 2012年12月25日
いずれにせよ、見損なったぞ、男・有村悠!私は悲しくて悲しくてたまらない
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月25日
上等だと言うべき説得材料があり、納得が生まれれば初めて「上等」と言うべきであって、「上等と言うべき」が先頭に来ているのならば同調圧力以外の何物でもありませんが?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
ああ、こんなとこにもリベラリズムっつーか、リバタリアニズムの悪しき弊害が…… 『自由』の意味を考えいよ……
Dory @Dorumen 2012年12月25日
Nico2Justice では黒バスの件でコミケ崩壊が始まっていると言う事でしょうか?これ以上の崩壊は止めたいとそういう事でしょうか?
アルミナ @super_aaa 2012年12月25日
まあ・・・見損なうのも悲しむのも自由ですね・・・ 有村氏がそれに応える義務は無いんですが。 ご本人(有村氏)が一応の理解を示しているので、寄稿のほうは問題ないかな?とは思いますが。
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月25日
「上等」と言わなければ「死にさらせ」という主張のどこに他者の自由に対する配慮なりがあるんでしょうか。他者性を抜いても、自由の観念自体がどうなってるのかもはや意味不明ですが
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2012年12月25日
Nico2Justice 問「彼を排除する権利はだれにある!?」 答「コミケ準備会とビッグサイトにあるよ?」
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
Nico2Justice お前今までコミケがどんだけ警察にマークされないように努力してきたと思ってんだよ……
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
Nico2Justice 連中を受け入れろって言ってるのはあんたなんだから連中が起こしたことの責任も取らんといかんのだが。それとも自分で自分のケツも拭けない?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年12月25日
ああ、インタビュー文が載るとだけなのか、これは否定しがたかろう。この辺りを問題にするならまず映画の「A」でも潰せという話だし。ただ俺が警察だったら上祐氏本人が会場に来るのは止めさせただろうな、安全が確保できないから。上祐氏が回りにサリンをまくだとか暴れるだとかではなく「上祐氏の安全」が確保できないと考えるから
sugimurasaburo @sugimurasaburo 2012年12月25日
ここで擁護されている方は"浅川幸子"さんで検索してみてください。17年以上も満足な補償も賠償も無く、苦しんでいる被害者の方々がどれだけいるのかを知ってください。過ぎ去った事件ではなく、現在進行形だということを。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
kusare_gedou だから否定してないって。『相応の批判を甘受する覚悟と、それでも貫きたいだけの理由があるなら存分にやれ』って話でさ。覚悟も理由もない、単に『面白そうだから』『興味があるから』だけなら叩かれて当然だよなってこと。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年12月25日
kamijo_haruka まあ、確かに何で「アート集団」がとは思いますね。世相の評論だとかジャーナリズムやらドキュメンタリーやらに寄った団体であるとかの社会的な側面の強いところだったら俺ももっと前向きに擁護できたんですが
まんねん @manyear 2012年12月25日
これコミケにバッドエンド系列の重要フラグがたった感ある
хидэ @fuayue 2012年12月25日
ohmura_keru 同人誌の発行が法的に問題があるなら兎も角、そうでないなら現時点で言動を批判するのは個人の感情論の範疇でしかないんですがwあと詭弁の意味をもう少し理解されてください。ロジックに無理があるのはあなたですよ?
大村k.n @ohmura_keru 2012年12月25日
fuayue 法的な視点以外は感情論の範疇という謎の定義に根拠がありませんが?以降はコメ欄汚しになるので反論があるならば直接リプしてください
хидэ @fuayue 2012年12月25日
kamijo_haruka 「傾向からの雑感」ってのは「一般論」ではないんですがwブーメランに見えるんですか?やれやれ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
そもそもこのまとめの論点は「注意しましょう」であって「オウムがコミケ参加なんて許せない」じゃなかったな……ちょっと暴走し過ぎたか。失礼
ゆざいちょ @yuzaityo 2012年12月25日
#hijitsuzai 私的な意見だが宗教がコミケに参加など「盗人猛々しい」と思ってる。創価も統一教会の連中も漫画・アニメ文化の壊滅を目論んでるのに、同じジャンルの連中が何アウェー空間で粋がってるの?と言いたい。とっとと失せろ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
fuayue 読解力ございますか?私は『私の発言もお前の発言も一般論にはならない主観からの反応だな。確かにそうだ。ならば、お前が「批判者側」という「個人ではない集合」にラベリングをすること自体が無意味であり、引いてはお前の発言自体も無意味でしかなく、有り体に言ってしまえば負け犬の遠吠えでしかないな?それを解ってんのか?一人前に批評してる気になってるブーメラン野郎?』って言ってんだよ馬鹿。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年12月25日
とりあえず色々置いておいてひとつだけ。「面倒くさい」とは何事ですか。そりゃあ面倒くさいですよ。滅茶苦茶に面倒くさいですよ。いま日本で五本の指に入るほど面倒くさいですよ。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年12月25日
オウム真理教とそれに繋がる人々は、そりゃあもう面倒くさい。本人の意思とは無関係に危険視され、白眼視され、拉致監禁洗脳殺人者予備軍の色眼鏡で見られてしまう。これは事実かどうかとは関係ありません。「そういうもの」として認識されています。
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
まぁ 寄稿する方々に対してはやめろはいわんけど「毒ガスばら撒いたテロリストと同じ本に文章載せます」という自覚を持って頂きたいし 一般参加者の方々にはできる限り近づかないようご注意くださいってとこだな 下手に近づくと公安にマークされるし
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年12月25日
今回取り扱おうとしているのは「そういうもの」であり、無数の「面倒くささ」も当然それに付随してきます。手を出すのであれば、その面倒くささと真っ向勝負しなくてはならない。それを「どうでもいい」「面倒くさい」とは何事ですか。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年12月25日
そうした面倒からはそっぽを向きつつ、賞賛と自己顕示欲の充足だけを求める姿勢が私個人としては何より腹立たしい。欲しい物だけを受け取りたいと言う甘えとしか映らない。胎児だってもう少し母体に甘えず自分の力で生きていますよ。
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
さっきから 主催者その他を擁護してる方々の話す理屈からは「オウム真理教が世界的に見てもかなり危険なテロリスト団体であり 多数の人を殺している」という知識がすっぽりと抜け落ちてると感じられる
хидэ @fuayue 2012年12月25日
kamijo_haruka なぜそこで「ブーメラン」がでてくるんだwwまあいいけどww語彙が破綻している例文としては完璧ですww負け犬ってwwコメントに勝ち負けあるんですか?へぇ~www
★せんどうこゃん @Mr_Incite 2012年12月25日
美術界の滓から産まれたカルトと社会に多大な悪影響を及ぼしたカルトとがひっついて、あーやっぱりなアハハで終わればいいんだけど、場所と相手を考えたら素直に笑えないよね。他人と違う事を、より過激な事をやってるだけで手放しで賞賛するような残念なひとたちには素晴らしいものに見えるのかも知れないが。
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
どう理屈をこねたところで「地下鉄で毒ガスをばら撒いた集団の味方をした」という事実からは逃れられないからその辺をよく考えて喋ったほうがいいと思うよ
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
fuayue ああ、はるしにゃん氏と同類の『自分を特別視してる選民思想に塗れたアングラマニア』か。お前は。うん、このまとめ的には邪魔だから、感情的に喚きたいだけなら直接リプ送ってこい?
hapio @hapiotaro 2012年12月25日
批判の自由もまた表現の自由だといいながら、他人の言論の内容ではなく、何かを発表しようとする行為自体を批判の対象にする人がいるのは残念な限り。「お前が言ったことは間違っている」ではなく「お前はそのようなことを発表するな」という批判は、批判者として唾棄すべき行為だと思う。「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」という台詞の精神って大事だと思います。
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
「座談会をしただけ」じゃないんですけどそれはいいんですかね? [c896899]
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
配るなとは言ってないんだが どうも幻聴が聞こえているようだな
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
表現の自由で人の命うばっちゃだめだしねしょうがないね
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月25日
「公安が危険視してるから云々」って意見が散見されるけど,公安の理屈もちょっとおかしいと思うんだけどなあ.まあ情報公開してくれないからどうなのか分からんけど.
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
おはぐろさんや、盛大に暴走かました俺が言うのも説得力はないけどまとめを上から読みなおしたほうがいいんじゃないかい
★せんどうこゃん @Mr_Incite 2012年12月25日
そういえば、他者の表現を踏みにじることを肯定したり、その一方で自分らと身内の表現の自由を主張してる”反社会的な”自称現代美術集団なら見た事ある。名前も忘れちゃったけどどこで見たんだっけなー。法人格取るとか海外進出するとかフカシこいてた気がするんだけどなー。
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月25日
kamijo_haruka そりゃ「面白そうだから」ってのは確かにまずいけど,『A』が放送されない理由ってそれとは全く別で,「とにかくオウムは極悪非道の洗脳集団ってことにしておこう」って世相があるからだと思うんですが.そういう恐怖に支配されてる限り,オウム事件を見直すことはできないですよね.
かばなり @kabanari 2012年12月25日
オウムに関しては、まだこーゆうふう(本にしちゃったりとか)していいモンではないとは思う。それくらいに一連の事件は衝撃的で、且つ、根が深い。
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
[c896948] オウム真理教って知ってる? 知らないならおとーさんかおかーさんに聞いてご覧
神楽坂柚@趣味モデリングマン @k1468 2012年12月25日
[c896948] 元オウムの幹部と接触した人が、元幹部との対談を掲載した本売りに来るから、みんな気を付けなー。って話じゃないんです?
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
オウム真理教くるのでみなさん近づかないようにしましょうという注意喚起文を読んで「表現の自由を侵害するな」ってなる 思考回路の方が理解できないんやな 
かばなり @kabanari 2012年12月25日
それでも扱いたいというのなら、既に何人かがおっしゃられているように批判されてもやり通す意志とか計画性が必要だと思う。批判に耳を塞ぐ程度なら、手を出すべきではない。
Dory @Dorumen 2012年12月25日
頒布してもいいと思いますけどちゃんと最後まで自分の発行物に責任を持って向き合っていってほしいですね。頒布に否定的な方は「発行者にその能力が無いのではないか?」と考えているのではないでしょうか?もし発行者にその意思が無いのなら自分も頒布は控えていただきたいと思っています。
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
そもそもいったい いつ俺が 頒布すること事態に問題があると言ったんだろうか そのツイートを見せて欲しいよまったく プンプン!
こはだいれぶん @kohada11 2012年12月25日
何かしら問題が起きてもあらゆる可能性を考えて万全の態勢で十分な対処ができるのであればよいのですが、重要な連絡の手間を惜しむような方に果たしてそれができるのでしょうか。
神楽坂柚@趣味モデリングマン @k1468 2012年12月25日
[c896985] 黒バス脅迫の件という前例がある以上、オウム関係でも同様の事態がおこりうる可能性は否定できませんし、そこら辺はとってもデリケートなので、参加反対あるいはそれを思わせるの意見が出るのもしゃーなしかと。誰もオウム関係が安全であると保障できませんし、現状は担保も無いというのが私の認識ですわ。
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
[c897000] そりゃ他人の同人誌を破って水かけて踏みつけてグチャグチャにした物を「俺たちがアートにしてやった」という集団が参加してる同人誌ってなんだよって見に行ったら「元オウムがいた」っていう勢いからの「あのアホ集団ついにオウムと手を組みやがっかおい」という流れがあってのことでしょう 危険な集団と危険な集団が悪魔合体するとか悪夢ですし
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
[c897000] カオスラウンジ騒動という現代アート界隈に絡む大きなうねりの中に オウム真理教という誰からみてもわかりやすくヤバイものが絡んできて更にヤバイ!っていうわかりやすくヤバイ具合が伝わるヤバサですゆえ
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
[c897010] 問題だらけのカスラジと問題だらけのオウムが手を組んだから問題視されてるんですって
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
ていうか [c897010] さんは「他にもヤバイやつが一杯いるんだからそいつら取り締まれよ」っていう 警察24時の駐車違反にでてくるおばちゃん理論が唱えたいの?
AlexAndRite @AlexAndRiteArt 2012年12月25日
[c897010] もう相手にしないほうがいいよ。ようはヤクザの当たり屋なんだから大げさに見えるのは当たり前。こいつらの怒りなんて嘘なんだよ。
神楽坂柚@趣味モデリングマン @k1468 2012年12月25日
共産趣味系のサークルの存在については私は知らんかったとです。あるいはその程度の認知度なのかもしれませんね。逆に言えば、それだけオウム関係が注目されやすいということかもしれませぬ。実際、ビュー数も結構いってますし。
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
AlexAndRiteArt マジデ!俺って893やったん!?知らんかったわ! 教えて!何組?何組?
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2012年12月25日
ただの個人面談が記事になっただけでキチガイみたいな騒ぎ? 長すぎてわからんな。
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月25日
AlexAndRiteArt 地下鉄サリン事件・弁護士一家殺人事件をご存じないお子様はお引き取りください
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
AlexAndRiteArt 色々やらかしてる連中に対して警戒しましょうって言っただけでヤクザの辺りや扱いなんです?・ワ・
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2012年12月25日
単純に当事者が寄稿しているというのが大きいと思いますね。日本赤軍やナチスに傾倒し賛美している思想サークルもあると思いますが、実際にそのサークルが破壊活動や虐殺行為をしているわけではないでしょうし。サークル責任者との対談というのは珍しいのではないかと
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月25日
要するに,「よくは分からないけど怖そう!そんな怖そうな人と対談するなんてケシカラン!」ってことでしょ.脊髄反射で吹きあがってるだけ.まともに相手されなくても仕方ない.
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
[c897064] そりゃこうもTwitterで大々的に宣伝やってりゃ大騒ぎにもなりますがな……
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
moscow_0_0 「よくわかんないけど怖そう!」じゃなくて連中を怖がる理由がきちんと明示されてるのもご理解できてないんですかね
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月25日
chico_love 一番きちんとしてそうなのが「公安が云々」.でも公安が危険視する理由をきちんと調べた人いるのか?
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
[c897064] カオスラウンジの場合は反社会的じゃないのと引換に 同人誌を破って土足で踏みつけてそれを「これがアートだ!俺たちがお前らの同人誌をアートにしてやったんだからありがたく思え」っていう集団だから まずそのネームバリューで火がつくし 同人誌に関わる人間からしたらヤバイということを知ってるから反応がおこります   オウム真理教の部分だけみてるから理解できないだけです
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
moscow_0_0 そりゃ過去に地下鉄サリン事件起こしてんじゃないですか。それすらもお分かりでないと?
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月25日
moscow_0_0 知っている人間の発言レベルではないぞ赤い人
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
moscow_0_0 地下鉄にサリンを撒いた 松本市にサリン撒いた アサルトライフルをパーツ単位で密輸し独自に製造しようとした 炭疽菌テロの準備を進めていた 麻原彰晃逮捕後もアーレフ・光の輪ともに 麻原彰晃を信仰している
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月25日
chico_love それが「これからも危険な行動を続けるだろう」という予測の合理的な理由なのだとすれば,破防法は適用できてたはず.
Dory @Dorumen 2012年12月25日
今回の件は上祐氏の過去から「サブカルを利用した信者獲得につながるのでは?」と危険視されているのだと思います。現在分かっている内容で疑問視されてる部分はこの辺りでしょうか?>いろいろと対話させていただいた結果、「ひかりの輪」がけっして怪しげな団体ではなく、真摯に現代における「生きる知恵」を説こうとしていることが解りました。<
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2012年12月25日
@moscow_0_0さん的にはもうオウム真理教とその関係者って許されてるん?自分は正直許さない絶対に。
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月25日
moscow_0_0 当時破防法の適用に否定的だった政党名を出して話しを始めて頂こうか?なぜ適用されなかったのか、前例を作ることで自分達が何かを起こしたときに迅速に対応されることを嫌った団体がある・・・破防法出したからには語ってもらおうか?
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
moscow_0_0 できてたはずって言われてもされてないのが現状だし弁護士でもない俺に言われても困る。そもそも破防法を適用しようとしたらそれまでオウムを叩いてた弁護士連中が手のひら返してオウムを擁護しだしたって話もあるしなぁ
五鶴 @5turu 2012年12月25日
「あなたは私の意見には反対だろうが、私がそれを主張する権利を命をかけて守れ」
ヽ(=ФωФ=)ノ @minos_neko 2012年12月25日
コミケに元犯罪者の参加を制限する規約がないなら問題はないよね。それを買う買わない、スペースに近寄る近寄らないを判断するのは参加者の問題。それはさておき、コミケってこんなに話題に事欠かないイベントだったっけ?今年の冬が異常に思えるのだが。
棚橋 芳樹 @WasedaRON 2012年12月25日
本当に主張に自信があるなら一般市場に流せよ。コミケってのは、出展云々で表現の自由云々語るほど大層な場じゃないぞ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月25日
ああ、また知ったかぶった奴が血祭りに…… 自業自得や。
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
ほらまたこうやって 「コミケはちょっとやそっとじゃ潰れない論」の信奉者の人が来ちゃうじゃない コミケ代表者自身が「ちょっとバランスが崩れただけで潰れるみんなの努力で支えられてる」って言ってんのに積極的に潰しにくるんじゃねーよ
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2012年12月25日
まとめると、批判としては「オウム真理教そのものを扱うべきではない」「オウム真理教を扱うことでコミケ存続への火種になるのではないかという懸念」「オウム真理教関連を扱うサークル代表の責任能力」というのが主なものですかね。
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2012年12月25日
一点目、過去オウム真理教が信者を獲得するために宇宙戦艦ヤマトやエヴァンゲリオンなどアニメ漫画を利用したのは有名な話であり、過去を知らない若者を中心に信者を獲得するのを看過できない。
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2012年12月25日
二点目、「黒子のバスケ」騒動や青少年育成条例などコミケ自体の存続を危ぶまれるような事態が多々ある中で、これ以上問題を抱えるのが得策ではない
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2012年12月25日
三点目、25人の参加者へのメール対応さえ手間取るサークル責任者が、果たして何か問題が起きた時に処理ができるのか疑問だ。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2012年12月25日
ozkurein それでなくても黒子のバスケの脅迫事件でピリピリしてるのにね。
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2012年12月25日
で、こういった複数の批判に対してサークル責任者が「どうでもいい」「知らない」という態度をとり続けているのも問題ですかね。
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月25日
chico_love いずれにしろ過去にあれだけの事件をおこしたのだから,と言われても,それは感情的な恐怖の理由としては十分わかるが,合理的な危険視の理由にはならない.
かばなり @kabanari 2012年12月25日
[c897064] minos_neko TwitterやTogetterの一般化、という側面もあるでしょうね。プラス、今、(悪い意味で)話題のカオスラウンジ、プラス、現代日本で大きな(これも悪い)話題となったオウム。数え役満。>以前のコミケと比べて云々
かばなり @kabanari 2012年12月25日
×(これも悪い) ○(これも悪い意味で)
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月25日
isamu_t1205 具体的に反論があるならどうぞ.別に知ったかぶりということを隠すつもりは無いです.
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
rochonaco ピリピリしてるどころかあのまま黒子のバスケを参加させてたら コミケが永久に中止だったからね なんかその辺知らない人多いよね でその永久中止を避けるために一部の作品に参加自粛してもらったのに今度は「元オウム真理教が」なんてショッキングもいいとこなんだよなぁ  つまるところ「たったあれだけで永久に中止になるような貧弱なイベントにわざわざをトラブルを呼び込むのは止めて欲しい」
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月25日
moscow_0_0 破防法の内容も知らずに破防法を引き合いに出すな、子供か貴方は!。知ったかぶりを自称するなら書き込むな。論になっていないものに反論とかまともに謝れもしないなら黙ってろ破防法の適応は見送られたが今もまだ彼の団体は公安の監視下にあるそれだけで立場は明白だ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月25日
moscow_0_0 俺のレスにだけ脊髄反射せずにほかのコメントも読みましょうね
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
あと1時間くらいしたら 「サリン撒いた程度で」って言いだす馬鹿がここに現れると私は予言しよう
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月25日
rochonaco 質問の意図がよくわからないが,関係者が罰を受けるのは当然だし,Alephやひかりの輪にも社会的責任があり続けるだろうとは思う.そういう意味では許されることはない.
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月25日
あ…呆れた、何人無辜の人々が彼らの妄想の末のポアの果てに死に、今もなおサリンの後遺症で苦しみ抜いているのか知らずに破防法を引き合いに出して逆説的に擁護しようとしたのか?知ったかぶりで被害者を踏み躙って尚も具体的に反論があればどうぞ・・・だと?
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月25日
isamu_t1205 仮にある政党が破防法の適用に否定的だったとして,それがどう反論になるんですか?公安にも権益拡大しようという意図があるのは当然だと思いませんか?
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月25日
moscow_0_0 いいから直接的な名前を出せ知ったかぶりのボウヤ
内藤龍一 @knight10dragon1 2012年12月25日
前科のある集団を恐れるのは差別ではない。人としての本能だ。上祐の行動に疑問点を感じただけの者たちがネトウヨと蔑まれるのはおかしい。日本という国は宗教に対して甘すぎる。モラルが欠如しているのはどちらなのか一度考えて見ることだ。上祐という男が本当に心を入れ変えているのなら、このような混乱を回避しようと表舞台にすら出ようとしないはずではないのか?
ヽ(=ФωФ=)ノ @minos_neko 2012年12月25日
kabanari ならばネットで騒ぐのではなく、主催者側に対処を求めるべきじゃないかな。こんな本を出そうと考える奴の自主性に訴えても無駄だろうし。ただここまで騒ぎが大きくなれば、全てにおいて今更感が大きいのだが。
sobamesi @sobamesi 2012年12月25日
件の毒ガステロで運良く生き残っても最悪廃人状態だったり軽くても一生消えない麻痺に悩まされたりしてる人がいるというのに何このオウム擁護してる鬼畜オウム=変なおっさんが踊って歌うおもしろ団体とでも思ってんの?
内藤龍一 @knight10dragon1 2012年12月25日
そもそもこのカオスラウンジというグループはなんだ?オウムと関係のあるグループなのか?
オズクレイン @ozkurein 2012年12月25日
knight10dragon1 他人の同人誌を破いて観客に土足で踏ませたり ネット上のネタ画像を印刷して水かけたものを絵画と称して販売してた怪しい現代アート集団
狩人とんちむ @t_tonchim 2012年12月26日
批判される覚悟もなしに発表するのはそもそもアーティストとしてヘタレでは…
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月26日
オウムを鬼畜扱いするのは本能だ.それは確かにそう.あれだけの事件が起きたんだから,怯えるのは当然.でも本能で行動していては,オウム事件を見つめ直すことはできないでしょ.
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月26日
moscow_0_0 答えを待ったが遅すぎる。公安と言う組織に権益拡大とか普通の警察と混同してないかこの子は…捜査対象が政治犯とカルトに特化されている組織に権益・・・呆れるわ
オズクレイン @ozkurein 2012年12月26日
見つめなおしても オウムが安全な集団だという結論がでることは一生ないけどな 「世界のテロリスト史上始めて〇〇した」を連発してるし
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月26日
moscow_0_0 まぁいいよ、その発言ツイッターと連動させて拡散しろ腰抜け
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月26日
isamu_t1205 うーん…….調べたけど,結局あなたがどう反論したいのか分からないんだよなあ.
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月26日
代わりに出しておくよ、ひかりの輪の人たちも moscow_0_0 君の在り難い擁護の心に感じ入ると思うよ。
うてん。 @uten00 2012年12月26日
もし「カルトの危険性を十分把握」した上で「参加者の了解」も取って何かあったら「すべて責任を負う」つもりでやったんならまあ、言うことはないよ。その覚悟もなしに危険じゃないです参加者にも知らせてないですならそれは「責任負えない」ってことでしょ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月26日
「破防法で摘発されてないからオウムの活動は正当!」みたいなこと言っちゃってるようなモスクワくんには「オウム擁護乙」としか言えないわねー
@hallucinyan 2012年12月26日
『イルミナシオン』に載る上祐史浩氏へのインタビューの冒頭部分をブログに公開しました http://hallucinyan.hatenablog.com/entry/2012/12/26/000046
オズクレイン @ozkurein 2012年12月26日
たぶん moscow_0_0 くんはサリンがなんなのかすらわかってないから サリンとか言われてもちんぷんかんぷんな子なんやな
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月26日
moscow_0_0 反論は相手に論がまともにあって初めて出せる。公安が調査し法務が公知しているという事実が貴方の妄言を論ではないと示している。この程度説明の必要性など本来はない。「知ったかぶり」な貴方はとっとと頭を下げて寝ろ。
内藤龍一 @knight10dragon1 2012年12月26日
ozkurein 情報有り難う。反社会的な活動で注目を集めようとしているグループか。ネット上の画像だけでは飽きたらずビッグサイトをサティアンにでもしようと考えていそうだな。
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月26日
コメント欄を大きく汚して申し訳ない、 moscow_0_0 とセットで消してくれても問題ない。
うてん。 @uten00 2012年12月26日
ぶっちゃけ事件が起きるとは思ってないけどさ、人命かかってる問題なんだ。万が一億が一が起きたときに人命の責任なんて誰にも取れない。だからこそコミケ含むイベント運営は黒子のバスケは中止という判断を下した。それに対してこの主催者の認識は甘すぎて砂糖吐きそう
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年12月26日
hallucinyan こんだけ喧々諤々してる中で平然と宣伝する君の図太さには呆れを通り越して感心するわ
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月26日
hallucinyan 何処が分析的?自分の分析を投げているように見えるけど、その実は上祐と同ベクトルの思考しかしてないじゃないさ。況してや、何処が批判的?ねぇ、一遍辞書引き直したら??
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月26日
hallucinyan 君には個人的に宣戦布告するわ、叔父の仇だ。
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月26日
isamu_t1205 まあ公安の情報を信じるのなら,それはそれでいいけどさ.ひかりの輪側からの反論にも目を通すくらいはしてもいいと思うよ.いずれにしても公安側には情報公開して欲しいとは思う.
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月26日
moscow_0_0 子供はもう寝ろ。官報くらい目を通せ馬鹿
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月26日
isamu_t1205 具体的な証拠が載ってるのならどの箇所か教えて欲しいんですが.
うてん。 @uten00 2012年12月26日
公安の情報よりカルト集団の言い分信じるとかジョークとしては面白い。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月26日
moscow_0_0 ……流石にそこまで行くと見苦しいから止めとけ。
かばなり @kabanari 2012年12月26日
minos_neko 主催者に丸投げするのも1つの手段かと思いますが、コミケのギリギリっぷりを見ると、企画者側が危険さを認識するのがベターかと思います。(耳を塞がずにしっかりした主張のもと押し通すのも、1つの手段になりますか。)ただ、そもそもコミケの主催と参加者(頒布する側)ってのは、オンラインゲームの運営とユーザーみたいな関係ではないと思うので、参加者(頒布する側、一般参加者)側が自浄させようとする動きが起こるのも当然?な気がします。
@hallucinyan 2012年12月26日
妄想で内容を叩いている人たちに向けて情報公開をしたら「宣伝するな」とか言われるし、それに社会学的なオウム分析とか君たちにできるんなら君たちがそれをやったほうが生産的なんじゃないかなぁ。自分では叩くことしかできず「分析的」で「批判的」なオウム言説がどういうものかを具体的に語れないんでしょ。 
非人 @Im_Weltkriege 2012年12月26日
おじいちゃん、政治スレはダメって書いてあるでしょ。
外食アイス @ice_eatout 2012年12月26日
893は宅配便も断られるらしいが、サリン事件引き起こした団体の残党もそのレベルで社会から締め出さなきゃイカンでしょ。公式発表信じて今は無害だから大丈夫とか言ってどうすんの 実際今でも公安がマークしてるってのに
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月26日
uten00 どっちに対しても無批判に信じるのはおかしいでしょ.ひかりの輪側からの反論について検討したいから公安の資料を調べたいって言ってるの.
うてん。 @uten00 2012年12月26日
内容なんて叩いてないよ……危機意識のなさと責任能力のなさに絶望してるだけだよ
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2012年12月26日
誰も内容を叩いていません。コミケにオウム関連のものが出されることでコミケ自体に何か悪影響が発生したとき、あなたがその悪影響をきちんと処理できるか他の寄稿者への迷惑にならないか、それをきちんと責任を持ってやれるかという点が未だ表に出ていないのを危惧しているのです。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月26日
hallucinyan 内容なんて『公開されるまでは』叩いたことないでしょ。自分が叩かれてんのは『無責任さと甘え根性が原因』って、何故理解しない?
外食アイス @ice_eatout 2012年12月26日
コミケにオウムが来るかもしれんから気をつけろって注意拡散が目的だからな 誰も内容なんて叩いてない インタビュー一部公開したところで「で?」という感じ
かばなり @kabanari 2012年12月26日
冒頭を読ませていただいた限り、内容に直接的な危険は無いと感じましたし、多分、それは多くの方が元々気にされていない部分かと。読者「お、上祐氏って結構マトモじゃん」上祐氏「計画通り」ってのを皆さん危惧されているのでは?オウムとして同様の手段を用いた(エヴァ云々)という過去がありますし。
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ ˃̣̣̥᷄⌓˂̣̣̥᷅ @fav__nine 2012年12月26日
.hallucinyan こういう風な騒動になるのはもちろん想定の範囲内ですよね?なら仕方ないじゃないですか。まさか意識の高い学生さんがこうなるのを予想できなかったとかありえないですし。
たいらん @tairan_snksms 2012年12月26日
元オウムみたいな爆弾使うってことは当然反響も織り込み済みだよね?ここまで叩かれるとは思わなかったびっくりしたとか言わないでね?
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年12月26日
一言で済ませていいのならば、「オウム残党などに耳を傾けるな」と国が注意を呼びかけている。
ヽ(=ФωФ=)ノ @minos_neko 2012年12月26日
kabanari >参加者(頒布する側、一般参加者)側が自浄させようとする動きが起こるのも当然、との意見には全面同意です。ですがこの件はものがものだけに、主催者が対処しなければならない問題というのが私の認識でして。当時を知る人間としては主催に厳格な対処を求めるべきかと。主催が許したのなら、もうどうしようもないのですがね;
このつくねバグってるぞ!!逃げろ!! @hmtukune 2012年12月26日
つまりもともとの趣旨は過去に大量無差別殺人事件(テロと言って差し支えない)を起こした宗教団体の元メンバーで未だにその思想を引き継いでいる部分があると疑われる教団の責任者がコミケに自信の作品を出してるから過去の出来事等を思えば危険である可能性は否めないのでみんな注意してね!ってことでしょ?何の問題があるわけ?つか、批判出るのは覚悟の上でやったんじゃないんですか?
解放のミリシア Sons of God @GodsSons 2012年12月26日
尊師亡き後のオウムってただの新興宗教になっちゃたから駄目だよね。
karedo @susumu_karedo 2012年12月26日
何年も追った問題でもなく思いつきで「世間に波風を立てて注目されるべき!」と息巻いて掘り下げた問題が地雷だったのだがあまりの痛さにこれは夢なんだと幻想へダイブしちゃったでござるの巻?
坂東α @bando_alpha 2012年12月26日
公安の信者数が中立な数字であるというのも面白い認識で、オタクらしい話だね。公安調査庁は正しく利害関係者なのだけれど。
hapio @hapiotaro 2012年12月26日
内容を叩いてないって人は、公表する行為そのもの又は公表するに当たっての態度(無責任だとか)を叩いてるんですよね。上でも書きましたが、そりゃ他人に対する批判としては下策ですよ、、、
坂東α @bando_alpha 2012年12月26日
ひかりの輪がまた破防法に相応しいことが出来るなら、俺はマイトレーヤに対する公安の犬という評価を改めねばならんけどね。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月26日
hmtukune それを覚悟してない『甘え根性全開』の主催者だったりするから。更には批判者に『アンチ』とか何とか言い出して、『批判するほうが変だ』って開き直る始末。おまけに、『何だかんだ言われてるけど、そんなの関係ない。面倒くさい』だの『執筆者・寄稿者への連絡は物理的に不可能』とか言い出す無責任さ。だから叩かれてんだってば。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月26日
まぁ、コミケの委員会の人がOK出してるなら仕方ないのかもしれないけど、はるしにゃんって人は、上祐が過去に大量の被害者を出したテロ組織の幹部だった事実の重さはキチンと踏まえておいて欲しい。そうした人間に関る事のリスクも。少なくとも話題作りの為に気軽に絡んでいい相手ではないよ。
@hallucinyan 2012年12月26日
上祐史浩へインタビューしたことによってコミケに悪影響が出るとは考えない(単に同人誌にちょっと対談が載るだけであって上祐史浩がコミケに来るわけでもない)し、有村さんも思い出したっぽくってブログにも上祐史浩の件は聞いていたと証言しているわけで。べつに叩かれても良いけど「オウム擁護」とか言われたら反論くらいしますけど。
このつくねバグってるぞ!!逃げろ!! @hmtukune 2012年12月26日
@kamijo_harukaあ、ご丁寧に説明ありがとうございます。いや、単に表現の自由云々とか言ってたり批判側批判してる人が多いんで、こういう理由なんじゃないの?って言いたかっただけなんです。
外食アイス @ice_eatout 2012年12月26日
オウムは批判しますがひかりの輪は擁護します 今度無料体験にも行きます http://twittaku.info/view.php?id=229585230904836096
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月26日
hallucinyan コミケにこなくても頒布するんだろ?在家信者。
かばなり @kabanari 2012年12月26日
minos_neko 企画者に危険性を認識していただけない気がしているので、最終的に運営判断に落ち着くとは思います。(本当のところの最終判断は参加者が買うか買わないか、だと思いますが。)ただ個人的には、扱ってる爆弾が危険であるが故に、最終ラインに至る前になんとかなってほしいと思います。(そもそも軽々しく手を出すこと自体反対ですし。)
karedo @susumu_karedo 2012年12月26日
擁護するのを責めてるんじゃなくて、ガチで日本史に残るような社会問題に関わった連中と関わるだけの覚悟はあるのかってみんな聞きたいんじゃないんですかね。それも「いわくつきの低俗サークル」で。まあ、きっとここが試金石ですよ、あなたが一生この問題に関わるかそうでないかの。とはいえ途中で投げ出しても「やっぱりいつものカオスラウンジ(偽)のお仲間だなぁ」と思われる程度ですけど。
かばなり @kabanari 2012年12月26日
minos_neko 個人が厳格な判断をするのはさほど難しくないかもしれませんが、組織がしようとすると波及効果等いろいろ想定せねばならず、大きなエネルギーが必要になると思います。すごいパワーを持ってる主催、というわけではなく(寧ろ弱い?)、準備会等で「察してください」的な発言が見られることも考えると、当たり前(に手を出しちゃダメ)な案件であってほしいと思います。
@hallucinyan 2012年12月26日
彼がオウム真理教の幹部だったということの重大性は理解していて、というよりも幹部だったからこそ彼の発言を同人誌に載せようと思ったわけですが。覚悟がなければ宗教団体に単身で乗り込んでインタビューをしてくるなんてできないですよ。
1902年(明治35年) @1902_5392 2012年12月26日
「有村さんも思い出したっぽくってブログにも上祐史浩の件は聞いていたと証言しているわけで。」…文法のおかしさはおいておくとして、上祐のインタビューと一緒に載ると聞いていたとは書いてないね。
karedo @susumu_karedo 2012年12月26日
hallucinyan ああ、それを聞いて割と安心してます。過去、あなたと同じように「現代における宗教と神秘思想の役割」みたいな形でオウムをフィーチャーし、彼らの危険な布教活動に疑問も呈さず無邪気に同調した思想家やジャーナリスト達が、あの事件があった後でも一切責任をとっていない、というのが、昔、問題になったのですよ。今回はそのような事はあなたの名前において無いと言って頂いたものと認識します。
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月26日
hallucinyan 体験入信とかバッチリその手を血に染めてますしね。ええ、よい覚悟です。
たいらん @tairan_snksms 2012年12月26日
「俺を叩くならオウム関係の本出してる扶桑社も叩くべき」とか言って被害者ヅラしてる人のどこら辺にその覚悟があるというんですかね?
外食アイス @ice_eatout 2012年12月26日
非難は全部アンチカオスラウンジの妄言だ!って信じたい気持ちは分からんでもない?が、一度冷静になって自分が何してんのか考えてみたほういいんでない
@hallucinyan 2012年12月26日
上祐氏が弁が立つ方だということは認めるし、どういうことやってるのか確認するためにセミナー行こうかと思ったけど、結局ひかりの輪には一回行っただけでそれから一度も接触ないですからねぇ。入信とか金かかるからしたくないしひかりの輪のある場所遠い。
@hallucinyan 2012年12月26日
「扶桑社が上祐史浩の本を出すことがなんの問題もないように、僕が上祐史浩の対談載せることも同じく問題ないでしょう」って言ってるだけなんだけどなー
1902年(明治35年) @1902_5392 2012年12月26日
「認めるし」って言われてもなあ…おくすりをスナック感覚でおすすめしちゃう程度の認識力でジャッジされてもねえ…
@hallucinyan 2012年12月26日
社会学の基礎教養としてエーリッヒ・フロムくらいは読んだほうが良いんじゃないですかね
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2012年12月26日
え、じゃあ一度対談しただけであとは場所が遠いから行ってないのに「「ひかりの輪」がけっして怪しげな団体ではなく、真摯に現代における「生きる知恵」を説こうとしていることが解りました。」なんて言っちゃってるのか・・・それは怖い
棋子っちゃん@SCC東5ち25b @a_kiko_dojin 2012年12月26日
オウムのことはひとまず置いておいて、執筆者を擁護する気がないのなら、こういった寄稿形態の同人誌を出すのは控えた方が宜しいのでは、と思うのですが。相手がどんなことをしたどこの誰であれ、発行者からの依頼で取材をしたのなら、取材協力者側には敬意を払ってしかるべきでしょう。インタビュー内容の責任は取れない、他の執筆者には了承を取っていない、騒ぎの鎮火すら出来ず、このまま更に大事になれば運営側から頒布禁止される可能性も高いですよね。これじゃ上祐氏にすらいい迷惑でしょう。
karedo @susumu_karedo 2012年12月26日
社会「学」を読まないと分からないあなたの意見って、社会に通用するんですかね・・・
プー太郎 @ryouhei4649 2012年12月26日
こうやって事件は風化していくんやねえ・・・。「表現の自由やん。単に同人誌に載せるだけやで。批判している奴はアホばっかや。」うn、当時もよくそんな似たような話を聞いたもんだよ。
死んだトムソンガゼル少将 @hong_machine_1 2012年12月26日
この件に関してはここでダラダラと言い訳するよりUst配信でもしてみたらいかがでしょう。きっと今なら梅ラボさんや仲山ひふみさんだけではなく色んな人が見てくれると思いますよ。いつも身内という同じメンツじゃつまらないでしょうし。
ヽ(=ФωФ=)ノ @minos_neko 2012年12月26日
kabanari その通りですね。ただそれを理解していない参加者が居るという現実も含め、何らかのガイドラインが必要な時がきたのかもと思わせる事例ではありますが。こんな企画がでるなんて、時の流れとは恐ろしいものですよ。
@hallucinyan 2012年12月26日
上祐を擁護するなと言ったり上祐を擁護しろと言ったり忙しい人たちですね。同人誌への執筆者の一人としてもちろん敬意は払っていますが、信仰はしないと申し上げたのみであり、インタビューする価値があるからインタビューするということは自然な流れです。上祐氏はアレフと違い被害者への賠償にも積極的なのでその点についてはもちろん応援していますが。
whitekalma @whitekalma 2012年12月26日
頭弱い人が主催者だと大変ですね
黒鴉 @kurocrow 2012年12月26日
rove_labbit つまり一度対談しただけで相手を洗脳できる、マインドコントロール技術をひかりの輪団体は持ってるってことですね…
バケツヘッド@27日模擬甲冑戦闘練習会 @Baketu_head 2012年12月26日
勘違いしている人がいるけど、コミケは表現の自由を代弁する場所ではありません。表現や行動の結果としてイベントの存続を脅かすような参加者はこれまで何度も締め出されてきた実例があります。オウムがやった事は道義的に許される行為ではありませんし、その残滓が関わっているとなれば皆から異論を唱えられて当然でしょう。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年12月26日
もうこの内容で本書いて、どうやって洗脳されていったかを赤裸々に綴ったら相当数、商業で売れるよ
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2012年12月26日
ヘッドラインに「『イルミナシオン』に載る上祐史浩氏へのインタビューの冒頭を公開します」へのリンクを追加。
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2012年12月26日
kurocrow マインドコントロールまでとは言いませんが、一度の対談で「警察等が公表している資料よりも上祐氏の情報を信じる」方向へ思考が誘導されていますしね・・・。あまつさえその対談が誌面に載るということは、同様の思考に陥る人が出てこないとも限らない。
老猫 @negatronics 2012年12月26日
主催はカルト系ダミーサークルに取り込まれる半端に意識の高いインテリぼっち学生っぽくて非常に残念ですね。もう少し思慮深く、強い精神力でポジションを保てる方でしたら「参加するなら参加するで何を覚悟し、どんな本を作るべきか」という話になり、ひいてはコミケのあり方・理念など有意義な話になったかも知れないのに。
某館長@むつあし教徒 @isamu_t1205 2012年12月26日
プライドが高く承認欲求が強い子供なんて、複数で誉めそやせばイチコロよ…
バケツヘッド@27日模擬甲冑戦闘練習会 @Baketu_head 2012年12月26日
この手のマインドコントロールに掛かってる人は周囲から警告をされても却って頑なになってしまうんで、本当に問題解決に親身になってくれる人が身近にいないと今後ますますのめり込むでしょうね。
プー太郎 @ryouhei4649 2012年12月26日
上祐がロシアで何やったかとか、シガチョフ事件とか知らないのかな・・・?