バブルより豊かになった?
@chronekotei 日本が縮んで行くのは中国とか行くと判りますね。僕が「今の日本は豊か」だと思っているのは、モンゴルで暮らしていたからかもしれません。
2013-01-04 21:08:53@chronekotei 僕は、日本社会が縮んでいくのは仕方ないので、何とか上手く縮んで行く事を考えなければいけないのだと思っています。おそらく黒猫亭さんのお考えと違うのだと思いますが。
2013-01-04 21:12:15@kitayamatakeshi だから言っているのですよ、長期不況に突入してから、毎年一〇〇〇〇人自殺者が増えている、と。その増加は自然現象なんかじゃないのです、政治の不作為の結果の不幸なのですよ。
2013-01-04 21:14:44@chronekotei 僕は、地球上の人口を考えると、産業革命以来世界中で続いてきた経済成長が、今後も今までのように続いて行くのは無理だろうと思っていますので。
2013-01-04 21:23:15@kitayamatakeshi オレはそうは思いませんね。産業革命以来の歴史の中で生産合理性は格段に効率化されています。だから、労働力が縮小していくこと自体は社会の衰退とイコールではないんですよ。
2013-01-04 21:24:25@kitayamatakeshi それと、もしもあなたが四〇歳前だったら、世界が衰退するのは仕方がないと言ってはいけません。それは世界の不幸が増大すると謂うことですから、それを肯定してはダメです。
2013-01-04 21:28:31@chronekotei @kitayamatakeshi 需要=生産量が人口減で減少するような商品と限定すれば、生産効率が上がるほど労働力は必要なくなって、求人は減りますよね。他で余剰の労力を吸収できればいいのだけど。
2013-01-04 21:27:59@Poison_R ですから、今後どんどん生産活動に労働力は要らなくなるんですよ。そうすると、労働と対価の関係って変わってこないといけないんですよ。@kitayamatakeshi
2013-01-04 21:29:35@chronekotei どういう風に変わるか。そこへ至るのにどのような経過を辿るのか、政治次第ですね。@kitayamatakeshi
2013-01-04 21:31:27@Poison_R おっしゃる通りです。オレは最終的に労働と謂うのは再分配の為の理由附けと化すべきだと考えています。@kitayamatakeshi
2013-01-04 21:32:28@chronekotei すみません、これについての議論は長くなりそうですので別の機会とさせて下さい。豊かさ云々についてお話ししていただいてありがとうございました。学生の頃を思い出しました。
2013-01-04 21:32:10@kitayamatakeshi 諒解しました。オレが言いたかったのは、自分の生活満足と謂うのは誰かの不幸と引き替えだと考えたら誰も疚しさを感ぜずにはいられないけれど、自分の社会参加で世界の不幸が徐々に減少していくのだと考えることでようやっと均衡を得るのだと考えています。
2013-01-04 21:33:50だから、日本が徐々に衰退するのはしょうがない、世界がどんどん衰退するのはしょうがないって言っちゃダメだ。それを言ったら、もう欺瞞の上でしか生きていけなくなるよ。
2013-01-04 21:34:42世界が衰退するのは仕方ないなんて言っちゃいけない。それを言った途端、衰退に伴う世界の不幸がどっとあなたの肩にのし掛かってくる。その重さを感じて潰れるか、そんなものなんて存在しないように振る舞うか、どっちがいい?
2013-01-04 21:38:08