バブルより豊かになった？

KITAYAMA Takeshi @kitayamatakeshi

@chronekotei そうですね。私が今と比較出来るのは10年前までですから、バブル期以前は判らないですね。

黒猫亭 @chronekotei

@kitayamatakeshi だから、今は昔より物質的に豊かだったって言われても困ってしまうんですよ。プロダクトへのアクセスのしやすさだって昔のほうが今より容易でしたし、それはプロダクトの価格が安かったのではなく収入レベルが大きかったからなんです。

KITAYAMA Takeshi @kitayamatakeshi

@chronekotei あと、バブル期以前にはインターネットが無かったというのが大きいかなあ。物質的な豊かさと言うと違うのかもしれませんが。

黒猫亭 @chronekotei

@kitayamatakeshi インターネットの登場、まあオレくらいの世代だと、もうちょっと前のPC通信くらいまで入れたいところですが、ネットの登場以前と以後ではけっこう世界の見え方は違いますね。

KITAYAMA Takeshi @kitayamatakeshi

@chronekotei 僕もパソコン通信からやっていますが、インターネットが普通の人が当然使う物になったというのは質的な違いだと思います。

黒猫亭 @chronekotei

@kitayamatakeshi そう謂う意味で言うと、ホントについ最近の話ですね。SNSの登場まで、実はネットって一部の限られた人の娯楽でしたから。

血液たん @ubzm

景気がよかった頃が、もしバブルの付近なら、あれは異常でした。RT @chronekotei: @ubzm もっと言えば、景気が好かった頃にはすでに穴の空いた靴下に継ぎを当てるなんてことはやりませんでした。可処分所得が今よりも自由だったから、@kitayamatakeshi

黒猫亭 @chronekotei

@ubzm 異常か異常でないかの話をしているんではないんですよ。今は景気の好かった頃に比べて物質的に豊かだと謂うご意見に対して、そうではないと言っているだけなんですから。@kitayamatakeshi

血液たん @ubzm

つまり、バブルの頃に比べれば今は物質的に豊かでないでしょうということですか？RT @chronekotei: @ubzm 異常か異常でないかの話をしているんではないんですよ。今は景気の好かった頃に比べて物質的に豊かだと謂うご意見に対して、そうで@kitayamatakeshi

黒猫亭 @chronekotei

@ubzm そうですね。それは間違いのないところです。@kitayamatakeshi

ぶたやま@「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」発売中 @Butayama3

あのさ、バブルっていったいなんだったのか、そこから聞いてもいいかしら。

黒猫亭 @chronekotei

@Butayama3 バブルはたしかに異常だったんですよ。日本のバブルは不動産バブルで、不動産価格は上がりこそすれ下がらないと謂う土地神話に支えられていましたね。

黒猫亭 @chronekotei

まあ一応断っておくと、バブルは良かったって言ってるわけじゃないんだよ。どこの国でもバブル経済ってあるの。昔の日本だって金魚バブルとか盆栽バブルとかあったんだから。

めめんと・頓服 @alchmistonpuku

@chronekotei だからいま失われてしまったけど金魚のすごい柄とかあったんですよね。朝顔も意味が分からん形になったり。

黒猫亭 @chronekotei

@alchmistonpuku 朝顔とか万年青とか、変なバブルが山ほどあったんですよね。でもそのお陰で多様性も花開いた。

病院坂のデムパ💉PPMMPPP💉 @Poison_R

@alchmistonpuku @chronekotei 錦鯉とかも（価格＆取引量的に）すごいことになってましたね。

黒猫亭 @chronekotei

@Poison_R 角栄さんなんか、自分ちの庭に数十億もの鯉を飼ってたって話ですもんね(笑)。@alchmistonpuku

黒猫亭 @chronekotei

豊かさの感覚って、やっぱりスピードじゃなくて加速度みたいなところで感じるものなのだよね。そう謂う意味では、バブル以前の高度成長期でも、豊かさと謂うキーワードはあった。

黒猫亭 @chronekotei

八〇年代初頭に村上龍が「日本は経済成長しきっていて、アメリカの元気がないと思って『だいじょうぶマイフレンド』を作ってピーター・フォンダを呼んだら、二流俳優の彼ですら日本の一流俳優よりリッチな生活しててビックリした」みたいな話をしていたけど、それはアメリカの格差構造のせいだから。

ナカイサヤカ💉×6＠イラストで見るUFOの歴史/ゴーストの歴史 @sayakatake

@chronekotei アメリカは貧乏な移民が常にいて，安い労働力になって、社会がぎりぎり安定する仕組みを作っちゃったわけで。日本はそれをやったら崩壊する。

黒猫亭 @chronekotei

@sayakatake 前から言っているんですが、あの格差構造はホント、一部エスタブリッシュメントのWASP層が共有しているピューリタニズムの信仰に過ぎないと思いますね。実はそれ以外のエスニシティはそんなにそれを支持していない。だからデモなんかが起きるんでしょう。

黒猫亭 @chronekotei

ちょっと今日の会話で思い知ったけど、ホントにほんの一〇年とか二〇年くらいの世代の違いで、今の人々は「昔実在した豊かさ」の感覚が殆ど実感出来ないんだと謂うことがわかった。

黒猫亭 @chronekotei

わからないよなぁ(笑)。青田買いだの囲い込みで海外旅行だの、別世界の御伽噺だよな(笑)。

KITAYAMA Takeshi @kitayamatakeshi

@chronekotei その「実感」というのが噛み合わない原因でしょうか。私は今現在豊かだと思っている訳ですから…

黒猫亭 @chronekotei

@kitayamatakeshi だから、それ以前にはもっと豊かだったのが退行したのだと謂うことを頭ででも認識していないと、多分あなたより若い世代のときにはもっと退行するんですよ。デフレ不況と謂うのはそう謂う性格のものですから。