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自分の意志とアウトプットがずれる人

@mayakima さんのお話をメインに。 当初は「全く理解できない」と思っていたことが、次第に 「あ、わかるかも…」となっていった。 私には少し切ないお話です。
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桂木裕【MSK-008】 @mayakima

私の身内の基本理解の芯にあるのは、とにかく徹底的な反発にあるようです。だから、身内でも他者から言われたことは徹底的に拒みたいのが本心。でも、それを多少曲げないと、周囲とうまくいかないことまでは理解しているのだと思う。それがまた、鬱積をため込む要因の一つ。

2010-08-21 18:55:39
桂木裕【MSK-008】 @mayakima

私の身内に「おなかすいてない?支度しようか?」と聞いた場合、「全然すいてないし、あるものですますから大丈夫。」という返事だったら、「もうペコペコ、支度してちょうだい。」という意思表示のようです。自分の意志とアウトプットがずれる人は少なからずいるのだと思います。

2010-08-21 19:03:41
maria/安倍 茉里/sabrina/ @marianna_ave

@mayakima それ、全然わかんないです…いや、私の知り合いにも、そういう人、いるんだけど。

2010-08-21 19:06:20
桂木裕【MSK-008】 @mayakima

@marianna_ave 私は長く接しているので、だいたいの相手の感情は受け入れられるようになりましたが、理解をしているのではないと思います。だって、いまだにかなりの部分はわからないですもの。ただ、言語獲得のプロセスになにかあったような気はしています。

2010-08-21 19:10:58
桂木裕【MSK-008】 @mayakima

私の身内の発言「調子が悪いので、何か軽い素麺みたいなものを作ってちょうだい。」これが「体の具合がよいから外食、それも鰻が食べたいから一緒にいって。」の意味だってのはかなり難解だよなあw。元発言が嘘、をついているってわけではないのですよ。

2010-08-21 19:16:21
maria/安倍 茉里/sabrina/ @marianna_ave

@mayakima 裏表の多く感情も激しやすい人たちだったので、私は生理的に受け付けないですね… わかりやすい例ならば受けれるんですが。例:「私はこれこれでみっともない」と言われたら「そんなことないよ」と否定する。例2:「お腹すかない?」と言われたら、相手がお腹すいてる。

2010-08-21 19:16:42
maria/安倍 茉里/sabrina/ @marianna_ave

これはw RT @mayakima: 私の身内の発言「調子が悪いので、何か軽い素麺みたいなものを作ってちょうだい。」これが「体の具合がよいから外食、それも鰻が食べたいから一緒にいって。」の意味だってのはかなり難解だよなあw。元発言が嘘、をついているってわけではないのですよ。

2010-08-21 19:20:35
桂木裕【MSK-008】 @mayakima

@marianna_ave 私も身内でなければ、わかりやすい人のほうがありがたいです。実際には話をしてみると、おそろしく無難なところでまとまっているので、身内以外は気づかないかもしれません。

2010-08-21 19:23:21
孤独な散歩者@愛のわんこ党 @wizardrylife

アウトプットされるまでの思考回路に興味が。RT @marianna_ave: これはw RT @mayakima: …「調子が悪いので、何か軽い素麺みたいなものを作ってちょうだい。」これが「体の具合がよいから外食、それも鰻が食べたいから一緒にいって。」の意味だってのはかなり難解…

2010-08-21 19:28:23
maria/安倍 茉里/sabrina/ @marianna_ave

@mayakima 疑問として、a)自分の意図を理解してもらえないと怒るか不貞腐れるかするか?b) aの感情を吐露する場合も、暗号文になっていて、理解し辛いか?c)本人はジョークのつもりなのか、真剣なのか?

2010-08-21 19:33:22
大' @satodainu

状況が想像できない…。QT @marianna_ave: これはw RT @mayakima: 私の身内の発言「調子が悪いので、何か軽い素麺みたいなものを作ってちょうだい。」これが「体の具合がよいから外食、それも鰻が食べたいから一緒にいって。」の意味だってのはかなり難解だよなあw

2010-08-21 19:34:15
桂木裕【MSK-008】 @mayakima

@marianna_ave a)意図を理解されないと怒りますが、その相手にはぶつけられません、うまく他者が取り出さないと何十年でも中でくすぶります。b)感情吐露時はほとんどストレートな表現。c)ジョークのつもりはないようです。笑いは好きですが、その理解も独特。みんなが笑うと反発。

2010-08-21 19:38:53
も子 @moko_uiro

なんとw QT @satodainu: 状況が想像できない…。QT @marianna_ave: これはw RT @mayakima: 「調子が悪いので、何か軽い素麺みたいなものを作ってちょうだい。」これが「体の具合がよいから外食、それも鰻が食べたいから一緒にいって。」の意味w

2010-08-21 19:42:18
maria/安倍 茉里/sabrina/ @marianna_ave

@mayakima 成程です、ご説明ありがとうございます。ひとつ思ったのは、子どもの頃にそういった"ルール"が記憶に焼き付いたのでは?との考えです。これなら、私にもあります。例えば『何か勧められたら一旦断る』『褒められたら否定する』などです。「何十年でも」記憶力が非常に良さそう。

2010-08-21 19:45:54
maria/安倍 茉里/sabrina/ @marianna_ave

@mayakima 素麺と鰻の件も、以前そういうやり取りを見たことがあって、「素麺が食べたいと言えば『いや、それより鰻でも』って言ってもらえるのか」と記憶に残ったのかも。現実のやり取りでなくとも、芝居や小説の中の話かもしれませんが。

2010-08-21 19:49:41
桂木裕【MSK-008】 @mayakima

@marianna_ave 私の身内の幼少期時代はさすがに70年近く前なので、わからないことだれけですが、私もほぼ似たようなことは思っていました。遠慮の考え方、女性がさがらなければいけない、などは戦前教育でしょうからなおさら。

2010-08-21 19:52:51
桂木裕【MSK-008】 @mayakima

@marianna_ave これは、かなり吐き出しモードになったときだけ出てくる「誰も私の言うことなんて聞いてくれない」という台詞と、強い相関があると思っています。

2010-08-21 20:02:55
maria/安倍 茉里/sabrina/ @marianna_ave

@mayakima そうであれば全然おかしくないですね。遠慮が染み付いてしまい、「これをしたい」「これが食べたい」ということを許されない立場に何十年もいて、そういう要望を口に出すことにすら、罪悪感があるのかも…

2010-08-21 20:04:30
maria/安倍 茉里/sabrina/ @marianna_ave

@mayakima その台詞<「誰も私の言うことなんて聞いてくれない」>は、私も年長の女性からたまに聞きます。言えばいいじゃないか、と思うけれど、「言えなかった時代と立場にいた私を、当時の私を、理解してくれ」だと思います。私も言っているかもしれない。

2010-08-21 20:07:32
桂木裕【MSK-008】 @mayakima

@marianna_ave たまたま身内が交互に見られる状況ですから、それをキープしていければ。ただ、毎日の寒い暑いにも反発しちゃうので、暑い日に我慢大会にならないようにしないといけないのです。

2010-08-21 20:08:16
桂木裕【MSK-008】 @mayakima

@marianna_ave その点はなんとなくでもわかるので、そこを傷つけないようにしていますが、たぶんいまの時点でうちの一族でいちばん自由な方ではあるのでしたw。金銭面も。

2010-08-21 20:11:17
maria/安倍 茉里/sabrina/ @marianna_ave

@mayakima そうですね、そのお年なら、体調や健康に関わるような我慢や無理をさせないようにしないとで、周りの方が一番気を使う箇所かもしれません。大変でしょうね。

2010-08-21 20:13:46
maria/安倍 茉里/sabrina/ @marianna_ave

@mayakima その自由さを「羨ましい」と言ったら、そのかたは反発なさるかしら。もちろん、そのかたが楽をして得たものではなく、大変な苦労や我慢をなさったことも認めた上でですが。

2010-08-21 20:16:06
桂木裕【MSK-008】 @mayakima

@marianna_ave もう、暗号解読を楽しむ気分でいますから。そして、怒るときは遠慮なく怒るようにしています。

2010-08-21 20:19:02
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