哲学討論っぽいもの

はらちぇん @headgber

あらゆる生物が自分の種の保存に価値を置くのはなんでなんだぜ？

くまー @PhD_kumaaa

@headgber それ気になるよね

はらちぇん @headgber

@p_kumaaa 最近これが気になって夜も眠れないんだが… 最初の生命がいろんな価値の中から自己の保存を選び出したってことなのかなあ。

はらちぇん @headgber

それともたまたま自己の保存という行動パターンを選んだのが今まで生き残ってきただけなのか

くまー @PhD_kumaaa

@headgber だね。自己の保存に興味を持たない種は生き残らないから、結果的に生き残ってるってことは人類に繋がる最初の生命は興味を持ってたことになる

はらちぇん @headgber

@p_kumaaa しかしなぜその最初の生命は自己の保存への興味を持ち続けているのか。今いる生命見ても「種の保存とかバカらしいしやーめた」とかいうやつはいない。

はらちぇん @headgber

生命「種の保存はじめました」

くまー @PhD_kumaaa

@headgber 何度も何度も絶滅を繰り返す生物のうち、たまたま本能に強く種の保存が根付いた生物だけが生き残ったって思ってるけど、この「たまたま」のプロセスはあまり考えたこと無い

はらちぇん @headgber

@p_kumaaa うーむなるほど。本当に「たまたま」かどうかは証明できないよねー

くまー @PhD_kumaaa

@headgber うん、そこに関しては完全に目を瞑っている。でもこの考え方割と好きで、生物のみならず、今いる世界についても同じような考えをもってる。日常的に体感する世界が何故３次元で、何故種々の物理定数がこんな絶妙な値を取っているのか考えてみよう

Jun Matsumoto @Jun_mats

そもそも自分と似たようなものを複製しようとするのがDNAの働きなのでその延長上に種の保存がある、というので皆様納得しないかしら

はらちぇん @headgber

@p_kumaaa そうそう！ぼくも同じこと考えてる！！世界が３次元で物理定数が一定の値を取る必然性とか意味はないわけだよね。そういう意味では科学も巨大な宗教に近いと思う。

はらちぇん @headgber

@Jun_mats DNAはなぜその働きを獲得したのでしょう…？と考えてしまうのです。

くまー @PhD_kumaaa

@headgber そこで、量子論とは違う意味での「多世界解釈」を。例えば1次元から1億次元までの世界が存在したとします。しかしその場合、重力の安定性の問題から5次元以上の世界には太陽系が形成できず、生命が誕生し得ないという結論に…

Jun Matsumoto @Jun_mats

@headgber 一番来てほしいリアクションが来て嬉しいw 例えばウイルスは一般的にはDNAをもっていても完全な生物とはみなせないわけで、じゃ非生物と生物の間の差ってなんだろう？と。種を増やそうとする働きは、果たして生物が後から獲得した欲求なのかな…？と

Jun Matsumoto @Jun_mats

科学も壮大な宗教だっていう考え方、嫌いではない

はらちぇん @headgber

@p_kumaaa ふむ。でもその議論をするときの、「重力の安定性の問題から5次元以上の世界には太陽系が形成できず」っていうのもいろんな物理定数と同じようにどう決まったかわからないし意味もわからなくない？

はらちぇん @headgber

@Jun_mats なるほどー。種を増やそうとする働きを獲得した「モノ」を生物と呼んだという感じでしょうか。

Jun Matsumoto @Jun_mats

一般的な宗教との違いは、現行の教理と食い違う新事象が見られたときに、慎重なフィードバックを大人数で行わなければならない不文律があるとこと、その結果次第で教理をひっくり返すこともあるとこかなあ

Jun Matsumoto @Jun_mats

@headgber あくまで解釈問題の域をでないけどね！w

くまー @PhD_kumaaa

@headgber うむ。全く持ってその通りで、この場合は重力の法則を勝手に定めてしまっている。種々の法則も物理定数も次元も任意に設定できたとして、その中で「たまたま」生物が誕生できた世界に我々が住んでいるのではないかと

くまー @PhD_kumaaa

@headgber 物理学は経験科学だから、この「たまたま」に関して言及する能力を持っていない…

Jun Matsumoto @Jun_mats

俺すっげー慎重派だから一番もっともらしく世界の真理を語れるぜ！ってのが科学かなって

はらちぇん @headgber

地球人が「宇宙人」というものを考えるとき、その宇宙人も生命、つまり種の保存に価値を置くものであるという暗黙の前提があると思われるけど、これはどうなんだろ。生命でない宇宙人はいないのかな？想像できないけど…

はらちぇん @headgber

@p_kumaaa 科学も不安定な基盤の上に成り立っているっていうのが大事なことだと思うっす。