【 #体罰 問題】 体罰をブランド化してしまった大阪S高校の根深い病理

‏ケイシーまつおか氏( @Casey_Matsuoka )が卒業生から聞いた、今体罰で問題となってるS高校の内情です。 なぜ誰も体罰を止められなかったのか? そこには想像を超えた根深い病理がありました。 なお、ツイート主の意向を尊重し、このまとめでは問題の学校を「S高校」と仮称させて頂きます。 関連:『大阪桜宮高校バスケット部員が語る、毎日が体罰に染まるその恐怖』 http://togetter.com/li/444284  『【体罰問題】大阪市立桜宮高校の生徒・OBの声続きを読む‏ケイシーまつおか氏( @Casey_Matsuoka )が卒業生から聞いた、今体罰で問題となってるS高校の内情です。 なぜ誰も体罰を止められなかったのか? そこには想像を超えた根深い病理がありました。 なお、ツイート主の意向を尊重し、このまとめでは問題の学校を「S高校」と仮称させて頂きます。 関連:『大阪桜宮高校バスケット部員が語る、毎日が体罰に染まるその恐怖』 http://togetter.com/li/444284  『【体罰問題】大阪市立桜宮高校の生徒・OBの声 まとめ』 http://togetter.com/li/443238
体罰 橋下徹 教育 維新の会 人権
hiroujin 60183view 167コメント
199
ログインして広告を非表示にする
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 12:56:55
    橋下市長が今回の体罰事件の処置についてロングツイートをしている。この高校が実際どうだったのか気になる。偶然、日本オフィスの後輩に卒業生(普通課)がいる。話を今から聞いてみる。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:11:03
    今、ちょうど電話を切った。体罰自殺で騒がれている学校の卒業生と話をしていた。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:13:23
    迷ったが、差し障りの無い内容を後で書こうと思う。少なくともニュースで報導されているよりも状況は深刻である。受験する中学生だけでなく、在校生とくに3年生にとって単に「学校の恥」だけでは済まない死活問題であることがよく分かった。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:38:42
    「体罰問題」の件で今からロングツイートをします。TLに流れる方はご理解いただければ幸いです。(内容は電話をした私の以前のメンバーの私見によるものです。あしからずご覧下さい。)
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:39:40
    ①今騒然としているS高校出身で、日本オフィスにいるメンバー(元部下)に話を聞いた。この高校はかなり普通とは状況が違うのがよく分かった。この高校の入学時点、そして卒業後の進路の事情にとって体罰的体質を捨てることができなかったようだ。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:40:09
    ②まず、暴力的体罰は自殺した生徒が所属のバスケットボール部だけでなく多くの部活でも普通だったという。しかしそれが体育科の「ブランド」でもあったという。つまり、「根性はある。打たれ強い」が体育の進学でも就職でも「独特のブランド」だったというのだ。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:41:20
    ③まず、今回の入試中止(看板架け替え?)で体育課を受けようとしていた中学生の半分は合格できないだろうと言う。この体育科は大阪のスポーツ進学では「トップ下」の選手の「駆け込み寺」的な存在。技能的に私立に特待生は無理で家庭の経済的にも厳しく公立受験には学力が不足の子が多かったという。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:41:40
    「トップ下」の選手を集め厳しい体罰で「お前らは強くならなければ人生の先がないんだ!」徹底的に鍛え上げ、大会で好成績を収める。それで選手としての道や進学や就職のアドバンテージにする。しかし実業団競技が相次いで廃部・休部になる中、学校や生徒達の危機感は相当なものだっただろうという。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:41:50
    私立大や短大もそうした「ブランド」で推薦枠があり、もしも学校の体質が一変すれば推薦枠もデフォルトに戻る。就職先同じで卒業生もリクルーターとしての立場も消滅する。私大受験や就職を目の前にした3年生が「異例の会見」を開いたのもそうした心理があったのだろうと言う。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:41:59
    私大受験では体育だけでなく普通科も「面接」を受ける生徒も多い。就活でも、内定取り消しの恐怖も。まだ今も就活中の生徒にとっては著しく不利無状況になるかもしれない。この学校の事情は部外者が「体罰の是非」というワードだけでは理解しがたい根深い物があることが分かった。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:42:10
    ⑦教員も教員で配置転換されたあとも「あの体罰校にいた教師」としてレッテルを貼られPTAからも監視の目で見られるだろう。教職員としての出世の道は閉ざされたかもしれない。勿論、当事者の大人に責任がある。見過ごしてきた責任は免れない。受けるべき「罰」ではあろう。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:42:20
    ⑧体罰の是非論はある。しかし、今回は「体罰」が精神的な鍛錬という領域を超えて、学校の運営・存続、卒業生のブランディング、進路確保の「手段」にされ、それが「隠蔽体質」のベールの向こう側にあったことが問題だった。教育界の自浄能力が削がれた状態では首長が出るしか無かったということか。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:42:31
    ⑨いずれにせよ、犠牲者は自殺した本人だけでなく、関わった子供達、そして卒業生たちである。教育現場の責任は極めて大きいし、こうした体質を持つ他の学校の人たちは真剣に受け止めて体質改善を速やかに行うことだと思う。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:46:19
    やはりこれはこの学校の運営上のエラーだと思う。それが長年の歴史の中で積み重ねられ、いつしか教職員としては個人的にも組織的にも動かせない「体質」と「構造」になり、そのしわ寄せが自殺した生徒に乗しかかったのだろう。被害者は生徒・卒業生達。彼らに不利なきよう大人たちの配慮を願いたい。
  • ケイシーまつおか @Casey_Matsuoka 2013-01-23 14:54:42
    ※急いでタイピングしたので何箇所かミスタイプがあったことをお詫びします。ツイートで書ける内容としてはここまで。実際はもっと辛辣な話もありましたが、私が証拠を掴んでいる訳でもないので割愛しました。橋下市長の判断を「支持」まではしないまでも「仕方がないこと」というのは理解出来ました。
  • 大阪桜宮高校バスケット部員が語る、毎日が体罰に染まるその恐怖

    [ニュース] [国内] 92615 view 156 users 94 976
    大阪桜宮高校バスケット部員氏( @sakuranomiya_hs )が語ってくれた問題の学校の内情です。 「暴力は..  続きを読む

  • http://togetter.com/li/443238

コメント

  • sv400s_déraciné @sv400s_dracin 2013-01-24 13:46:43
    公立に体育科って、必要ないと思う…つうか、高校で体育科にびっくりした…のが、このニュースの第一印象だった…
  • siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013-01-24 13:49:44
    なんて事だ、子供達が可哀想に…。
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 2013-01-24 13:51:27
    「使えない若者」を体罰によって「鍛える」ことで「使える兵士」に育てるのは、最近の「徴兵制待望論」や「自衛隊入隊・スパルタ研修」などに見られるのと同じで、一定の社会的要望があるってことですね。
  • 牌_フェディダ( ゚∀゚)彡@並盛16 @paifetida 2013-01-24 14:10:14
    いくらなんでも15~18の若者が歩む道じゃねぇだろコレ。きつい状況に耐えることと、未来に向けてさまざまな状況を考え、行動するってのは全くの別問題だぜ?
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-24 14:12:20
    生徒は、教師や学校の繁栄の為の餌にされてると言っても、過言じゃないかも。
  • ながし @Pnagashi 2013-01-24 14:23:43
    体罰でしごいたので根性ありますって世間の認識がまずおかしいんだよな。今回の件でも、うっすらと、「体罰と暴力は別物」っていう意見を表明する人間が決して少なくないのは、日本自体がなんとなく体罰には何らかの良い効果がある、とうっすらと思っているからなんだろう。
  • ながし @Pnagashi 2013-01-24 14:25:06
    その、「うっすらとした体罰容認感」を見直さない限り、日本のどこかではずっと残るんだと思う。ちなみに、江戸時代にはすでに教育論的には体罰は否定されていますし、医学的にも暴力に教育的な効果はないことが分かってます。第一、犬猫の躾でペット殴るか?いまどきってことですよ。
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-24 14:29:04
    そこへ、市長も乗っかってきました  >生徒は、教師や学校の繁栄の為の餌にされてると言っても、過言じゃないかも。
  • name @unagi_anago 2013-01-24 14:45:43
    しかし、児童虐待には非常にうるさいアメリカでは、19州(Alabama Arizona Arkansas Colorado Florida Georgia Idaho Indiana Kansas Kentucky Louisiana Mississippi Missouri North Carolina Oklahoma South Carolina Tennessee Texas Wyoming )で学校での体罰が合法。 http://abcn.ws/yz0csT
  • さいと @the_saitou 2013-01-24 14:50:30
    今でも運動系に力を入れてる学校って、twitter上で言われてる以上に体罰容認なんですよね…。今回のは常軌を逸してますが、ある程度は許容されている。体罰があってもここに通わせたい何かがあるなら、それをどういう考えで、あるいはどういった層の人たちが許容しているのか。こんなところにって思う人がいても、通わせてもらえてありがたいって人もいるんじゃないでしょうか。そういった人たちが擁護しているように思えます。そういう層を無視して倫理的な話をしても、改善は難しいように思います。
  • リムっといてOK @XkanmiX 2013-01-24 15:18:37
    このまとめは見なかったことにしますごめんなさい
  • sega @girrrrrrrlrrrrr 2013-01-24 15:24:34
    unagi_anago 合法でも、アメリカでは訴訟や社会運動に発展するオプションがあるから、緊急避難性が無い場合は教師も手を出せないのでは? 日本とは事情が違うかと思われますし、だからこそ、日本の学校教育法は体罰を禁止している。
  • sega @girrrrrrrlrrrrr 2013-01-24 15:25:48
    体罰を正当化する教師は、もしかして、自分が違法行為をしているとは気付いていないのだろうか。
  • うんこつかみどり @unkotsukamidori 2013-01-24 16:01:06
    中学の時、体罰で鼻にトーキック喰らって壊れた蛇口みたいに鼻血出して失神&痙攣してたO先輩、元気かなあ
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-24 16:47:19
    体罰は有無を言わさず悪であると訴える人間は、体罰抜きで指導をすることができない人間と、同じくらいに危険だと思う。自分を正当化するために、何かを悪に仕立て上げる人間は言わずもがな。
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-24 16:50:17
    全ての人、物、出来事には、善い面と悪い面が常にセットでつきまとう。故に、善悪の価値が反転した存在、場所は、全てのものに必ず存在する。ということを知らない人間、理解できない人間は、自分で自分の世界を狭めて息苦しくしている。勝手に自分で苦しむのは好みだし自業自得だが、それを他人に強要するのはいけない。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2013-01-24 16:51:51
    「それなり強いんだけど五輪やプロ目指せるかは微妙」っていうレベルの運動部員の行き先ってことかなあ。経済的に恵まれなくても技量が突出してれば私立の名門校から特待生のお話きそうだし。高3、実力的に実業団に引っかかるか否かくらいのラインの実力の子達やその保護者達の揺れる心理みたいなのも影響してんのかなと思ったり
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013-01-24 17:43:36
    そしてこういう切り口の取材をした記事がメディアでは全然見受けられないことに絶望。
  • BUNTEN @bunten 2013-01-24 17:59:03
    理不尽に耐えさせる「教育」がブランドとして成立しうるってんなら日本社会は敗戦で何も学んでいなかったし終わったままだったってことか。▼ニッポン全体ブラック社会。orz
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013-01-24 18:08:46
    スポーツに限っては得意だけどプロになるような天才ではなくて体罰には耐えられる子が有利になる場ってのは潜在的にリスクがあるから認めませんよ、という
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013-01-24 18:13:12
    本質的には人身売買とか枕営業みたいなのと地続きな構造がある、と見るべきなのかな
  • 紅夜 @rbyawa 2013-01-24 18:17:30
    まあ実際、殴ることを快楽行為と捉えてたらしい発言ありましたしねー。お前が殴らせろ、いやなら辞めろ、別に殴る相手を見付けるからなって、そもそも、え、あれ? としか…
  • 紅夜 @rbyawa 2013-01-24 18:20:10
    自殺された子に、「なにも自殺でなくても」という言い方が全く出来なくて、本当に全ての状況でこうするしかなかった、他の方法がなかったって時点で、そこまで高校生が背負わなくてもいいのに、以外のことが言えません
  • 都幾川 沙月 @SatsukiFox 2013-01-24 18:41:37
    まぁ、体罰されても音を上げなかった生徒であれば、ブラック企業なんかが喜んで欲しがる人材になるでしょうからねぇ。ヘドが出るような話ですが。
  • T.U.Yang @tadatsome3 2013-01-24 18:41:56
    学生からすれば「3年耐えれば別の高校行くよりは社会的には評価される卒業後の進路が待っている」というインセンティブはあったろうな。だが、暴行と区別できない「指導」に耐えたなんて実績やそれでついた実力は所詮その程度のものだし、それをテンプラ衣と見抜ける社会で無ければ、この種の事件は絶対に根絶できないな。
  • はやまさんじゅうろう @totoronoki 2013-01-24 18:45:03
    この学校卒業のプロの選手に話を聞いた、みたいなメディアの記事がないんだよね。そういう立場の人のコメントが一番気になる。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2013-01-24 19:20:32
    これはどの位『事実』なんやろか?一見説得力が有りそうに読めるけども、う~ん。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2013-01-24 19:25:32
    「需要」があるから「供給」されるって話なんだろうね。無理難題をふっかけても文句言わず従う人間を欲する場がある、と。
  • hsgfbvry @snamiaru 2013-01-24 19:51:30
    教員というより犯罪集団。学校というよりカルト教団。はよ捕まえれ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-01-24 19:58:12
    「これが事実かどうか」はまだわからない。けど、これが事実ならかなり酷いな
  • Naoki_O @nananao2236 2013-01-24 20:37:03
    bunten そりゃあだって、国家の教育の長たる文部科学大臣が、教師が退職金満額もらう行為を「決して許されない」と言う国ですから。上から下まで真っ黒クロですよ
  • 子ぬこ @konukopet 2013-01-24 20:42:30
    社会の体罰容認の空気がなくならない限り、似たようなことはまたどこかで起きるんだろうな…
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-01-24 21:20:31
    体罰を受けて耐えた結果得られる物と三年間遊んで暮した結果得られる物を比べたら、そりゃあ体罰受けた方が多いのかもだけど、三年間普通に努力したら体罰受けるより大きな物を得られるんだけどねぇ。体罰は失なう物も多いと思うよ。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-01-24 21:23:01
    国語教師や教育学部。ぞして彼等の都合に良かった体育会系は、そうと考えさせ無い為の組織。なんだよね。国語教師を死刑にする法律を作らないから何時も何時もこういう問題が起きるんだよね。
  • cinefuk @cinefuk 2013-01-24 21:51:08
    大阪桜宮高校は"「根性はある。打たれ強い」が体育の進学でも就職でも「独特のブランド」だった"/ 殴られて、シバかれて鍛えられた強靭なブラック耐性。徴兵制を言い出す人が求める人材もこんな所か。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-01-24 21:58:33
    そーゆう人達ってただ殴られて耐えるだけなら別に本人が好きでやってるんだからとも思うけど、屑になってしまって他人を殴ったり、他人から奪ったりして平気になるんだよね。下品な営業マンとかになっちゃう。こうなると社会の迷惑なんだよね。cinefuk
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-01-24 22:01:09
    糞みたいな商品なのにへーきで良いものですよと言ったりステマやったり、上がやれって言うからやってる何が悪いっていう価値感で生きていく人になりがちなんだよね。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-01-24 22:07:52
    戸塚ヨットスクールの出身者で一部上場の社長にまで上りつめたって人がゴロゴロ(二割を越える)いるのなら、ちょっとは体罰も認めて良いんだけど、石原みたいに戸塚を利用して自分が殴られた怒る癖に人を殴った人間だけが登るんだ(笑)
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2013-01-24 22:28:01
    namihei_twit 参考までに、体罰の「善である」面を教えていただきたいです
  • こげぱん @kogemayo 2013-01-24 22:30:21
    むしろその程度の才能しかない生徒しか行かないからこそ、体罰しか試合に勝つ手段も進学・就職させる手段もない、という話では RT totoronoki この学校卒業のプロの選手に話を聞いた、みたいなメディアの記事がない
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-01-24 22:52:10
    今の民主主義、言論の自由の最大の欠点は嘘付いても良いって事になってるからだと思う。体罰を認める人は殴られても被害者として扱われない。って法律でちゃんと決めれば良いと思うんだ。それでこそ民主主義。これは私刑じゃない法治だよ。法律でそう決めれば良い。
  • FHLN @u10sakai 2013-01-24 23:18:17
    unagi_anago それ殆ど保守派の牙城である南部諸州ばっかりじゃないですかー、やだー(棒読み)
  • 西大立目 @relark 2013-01-24 23:30:45
    「脳幹が鍛えられる」って言えば、前都知事 兼 現維新代表の片割れも信じ込んで喧伝しちゃうんですし、もう今更指摘・批判しても遅いんじゃないですかね。きっと「ちょうど殺さない程度に心身を痛め付けて『耐久性の実証』をする、プロの体罰士」とかが法制化されるんじゃないですかね。
  • 西大立目 @relark 2013-01-24 23:31:45
    あぁ「脳幹」は現都知事も推奨でしたね。失敬。
  • seraphim @6wings_angel 2013-01-25 00:17:38
    今回の件に関しては一切擁護しないし基本体罰は反対なんだけど、競輪学校や競艇学校では容赦なく鉄拳が飛ぶそうです。自転車や機器の整備も自分でするわけですが、それに問題があると自分だけではなく、万が一整備不良で事故が起こったりした時に他人の生命にまで危険を及ぼすからです。ですから命がかかっている以上言って分かるまで何度でも、ではなく、鉄拳ででもすぐに分からせるとか聞きました。
  • unusefu1 @unusefu1 2013-01-25 01:50:56
    なんか部活動での暴力と、暴れて手の付けられないモンペガキの躾をごっちゃにしてるのがいるな。
  • 西大立目 @relark 2013-01-25 04:03:20
    まぁ「これは躾です」は虐待している人もよく言いますから
  • @izanamu 2013-01-25 04:08:28
    体罰カルトは昔から有る事は知っていたが、まさか「体罰利権」が存在していたとは…!本当に本当に、事実は小説より奇なり。
  • 首輪付き ◆Lynx/nWdF2 @Lynx_nWdF2 2013-01-25 06:24:39
    体罰が理不尽なのはわかるけど、社会が理不尽に耐えてきた人材を求める限り体育会系の中の理不尽は無くならないんだろうなぁ…
  • アニ @gorotaku 2013-01-25 09:42:44
    この内容を信じるなら、この高校ってカルトじゃないよね。「カルト」は反社会的な価値観を自分達だけで追求する集団。この高校は、「社会の要請」に答えるべく長い時間をかけて熟成されたシステム。
  • アニ @gorotaku 2013-01-25 09:44:12
    社会が「頑健で、上下関係に従順で、理不尽をモノともせず命令を遂行する人材」を求めていて、この高校は見事にそういう人材を産み出してきた、ってことじゃないですか。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-01-25 09:58:51
    まぁ冗談にでもこういう事言うと、そうだよ必要悪なんだよとか言う人が出て来るので、社会は求めていないとはっきりさせておくべきかと? 阿る人もいるが、そして多いが、社会がそれを求めてるとは言えないと思うんだよね。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-01-25 10:00:02
    こーゆう事言い出すと、オウムだって社会が求めたと言えちゃうんだもん。カルトではない、たまたま犯罪を行っただけだと言えちゃうし(言う人もいる)。んなこたぁーねぇよね、カルトだよね。
  • Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 2013-01-25 10:09:04
    東京と大阪に体罰特区を作って体罰一貫教育で「ブラック企業御用達のディスポ歯車」を養成する未来が見えて来た。大学の就活学部も参入してきそうだ。orz
  • 小島愚鳩 @KojimaGubato 2013-01-25 11:02:52
    学力も低く、スポーツの技能もそれ程高くない生徒をしごきによって鍛え上げ、それによる就職へのブランドもあるって、田中誠の実録!関東昭和軍に出てくる関東昭和高校そのものやなhttp://p.tl/pBjT
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-25 11:55:37
    要するに、今の世の中、「自分より有能だけれど、自分より格下な人材」を求める『大人(※自称)』が、如何に多いかってことですしょうな。ガキが多すぎる。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2013-01-25 11:56:55
    wikiソース程度見る限りでも、「体育科」を掲げてる割にはOBのプロ選手がえらく少ないという印象。有名なのが元阪神の矢野とかだけど。同じ体育科の公立でもJリーガーをゴロゴロ輩出する学校もあるのに。つまりここを出てもスポーツで食うのはキツいし大学へのスポーツ推薦で体育教員とかへの道繋ぐってことになる。でも中学ではそれなり強いレベルの選手だったはずで、そこんとこの諦めきれない生徒と親の心理に乗っかってこういう体質が維持されるんだろうなあ
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-01-25 12:16:51
    語るのが憚れるけども「親の心理」がねー。犠牲者さんの親さんも息子が殴られている事を聞いてた訳で。。。どんだけ人を騙して社会に迷惑かけてるねん って思うよね体育会系。hakofuguf 親の心理に乗っかってこういう体質が維持されるんだろうなあ
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-25 12:33:46
    otapediatrician 体罰(暴力)を経験したことによって得られる、体罰(暴力)に対する免疫、ですかね。他者から被った際の耐性だけでなく、自分の中で沸き起こった暴力的感情への抑制、という意味で。「善である面」というより「有益である(無益ではない)面」といった方が、適切かもしれませんね。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013-01-25 13:19:57
    なるほど、「体罰はドーピング」と言われるわけだ。まさにその通りだな。
  • 佐々木シンイチ @s17er 2013-01-25 13:26:15
    元阪神の矢野がS高卒業だな。関西マスコミ、インタビューとかしないのかな
  • はつゆき @HatsuyukiBlue 2013-01-25 15:58:19
    高校だけ体罰を無くしても効果は無くて、進路となる大学や社会人チームの体質まで変えないと意味がないんだな。さらに根性論の根強い企業界まで変えるとなると暗澹となるね。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2013-01-25 23:44:34
    namihei_twit 体罰を受けて育った人たちが自分の後進にやはり体罰を課して「教育」している現実がここまで如実に示されている以上、「暴力的感情への抑制」は絵に描いた餅とすら言えませんな。
  • マルンボーリ @tandaji 2013-01-26 05:22:41
    relark あれってほぼ100%言い訳らしくて、深く突っ込まれたらしどろもどろになるらしいね。
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-26 08:16:46
    otapediatrician 体罰を受けた人間全てが体罰を振るっているのですか?違いますよね?現状の環境からでも、体罰をしない人は育っているし、体罰はコリゴリだと訴える人が絶えない。あなたの言っているその現実は、免疫や耐性を持つことが必要である根拠にしかなってないですよ。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2013-01-26 08:25:06
    namihei_twit 体罰を受けて育った人たちが全て「暴力感情への抑制」を会得しているのですか?違いますよね?体罰を受けて育った人が体罰を振って、今回のように学生の命まで失われていたりするわけですよ。そしてこれは自殺まで至ったわけで、体罰で進路が捻じ曲げられた人は過去に多くいたでしょう(桑田投手のインタビューにもあったように)。そのデメリットと比してあなたがあると述べているメリットが勝るとはとても思えませんね。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2013-01-26 08:25:54
    訂正:@namihei_twit 体罰を受けて育った人たちが全て「暴力感情への抑制」を会得しているのですか?違いますよね?体罰を受けて育った人が体罰を振って、今回のように学生の命まで失われていたりするわけですよ。そしてこれは自殺まで至ったから騒がれてるだけなわけで、体罰で進路が捻じ曲げられた人は過去に多くいたでしょう(桑田投手のインタビューにもあったように)。そのデメリットと比してあなたがあると述べているメリットが勝るとはとても思えませんね。
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-26 08:44:25
    otapediatrician まずは「どっちも存在する現実」があるわけですよ。「体罰そのものをこの世から消滅させる」ことなど叶わない現実も。それこそ絵に描いた餅にすらならない。だから私は、体罰の「功と罪」を示した上で、この相反するせめぎ合いが、マシな方に傾くよう、傾き続けるよう、テンションをかけ続けることが大事だと考えています。
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-26 08:45:22
    otapediatrician 『新入生と一緒に学校をよくしていく』と言った在校生に、『その考えが間違ってる!』と言い放った市長。あなたは、どちらを支持していますか?
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-26 09:04:56
    今更感はありますが、一応。『体罰とは、手段、方法論でしかない。体罰以外の手段を知らずそれ以外のより適切な手段を体得し選択しない者、適切でない手段を行使する者が黙認される環境、こそが非難され、改善修復されるべきと考える。』というのが私のスタンスです。
  • ネガ @negangan 2013-01-26 10:50:32
    社会が体罰を容認していたら学校の体罰もなくならない…分からなくはないんだけど、違和感なのはむしろ今の学校のほとんどでは体罰なんか見かけないし、むしろ、この学校の状況はむしろ過去の日本がそのまま残っているような状態なんだよね。だから、即日本社会全体の問題とリンクさせるのにも違和感が残るんだよな。
  • ネガ @negangan 2013-01-26 10:54:51
    むしろ、地域の閉鎖性、学校の閉鎖性が暴力を容認してきたって考えられないかな?そうするとその場所に新入生を入れてしまう危険性や、解決の手段として教師を入れ替えたりすることにも合点はいくと思うけどね。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2013-01-26 12:08:01
    namihei_twit 少なくとも貴方は私が納得できる「功」を示せていないですがね。体罰の根絶というのが理想論であるという点は同意しますが、それは目指すのを諦めては行けない類いの理想論です。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2013-01-26 12:12:20
    namihei_twit 生徒と市長については、俺はどちらも支持できません。生徒は現状認識が甘すぎるし、市長は生徒への配慮が足りなすぎと感じるからです。
  • うにら @riafeed 2013-01-26 17:07:31
    otapediatrician 在校生の言い分を額面どおりに捉える限り在校生への配慮は問題発覚以前に戻す以外に考えられないように見えるので、被害者と在校生のどちらにも配慮する方策はないんじゃないかなぁ、あるなら教えてほしい。
  • ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2013-01-26 17:34:52
    Pnagashi 近代の日本では体罰は横行していたし、中世ヨーロッパの学校ではひどいものだったようです。体罰についてのツイート→ http://twilog.org/ruriko_pillton/date-130123/asc >江戸時代にはすでに教育論的には体罰は否定されていますし、
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-26 17:41:25
    otapediatrician 私にとって「善」あるいは「功」すなわち肯定的に捉えられるもの、について示したまでですので、それにあなたが納得するかしないか、納得出来るか出来ないかはあなたに委ねます。(私がどうこうすることではありませんので。) ただ、あなたが体罰に批判的なのは、体罰に遭った、もしくは、体罰を目の当たりにしたから、からですよね、違いますか?私はその程度のことを言ってるだけです。
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-26 17:41:51
    otapediatrician どちらも支持しない、ですね。了解です。私は、生徒の変わろう変えようという意志、外からの力ではなく内から湧き上がる力にこそ一縷の望みを託したい。現状認識の甘さはあると思います。あってもフォローできる体制を整えれば済むことですし、整えなくてはならないことなわけですから、やらないわけにはいかない、必然な流れの中で出来ること、成されるべきことであるはずです。
  • ひのこ @hinokichi 2013-01-26 18:25:11
    『体罰』と『シゴキ』と『暴力』の違いを規定して欲しいなあ。そこをごっちゃにして語られることが多くて困る。指導者が自分の影響録保持のために行うそれを『体罰』とは呼ばんで欲しい。
  • えみぽん @emiponDX 2013-01-26 18:34:34
    体罰がブランドになるってことあるのかな。体罰信仰のある人の中では通用するとは思うけど普通の人の中ではないと思うんだが。。
  • 303号室 @room303 2013-01-26 19:48:50
    これだけ読むと行政の介入やむなしって感が強いな
  • こげぱん @kogemayo 2013-01-26 22:46:51
    逆に言えば、桑田氏や為末氏が言ってるのは、体罰なしでもプロになれる、食っていけるだけの才能をもって生まれついた人間のマリーアントワネットみたいな戯言、と見ることもできるんだよなぁ。もちろん体罰したからと言って彼らに勝てる確率が上がるわけじゃないんでしょうけれども。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-27 00:37:34
    問われるべきは暴力の是非より、理不尽か否かじゃないんだろうか。大怪我負うような体罰だって、それを受けた本人が刃物振り回すとかのバカやってたら理不尽でも何でもない。逆に暴力を伴わなくても理不尽な罰はよろしく無いと思う。連帯責任とか。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-27 00:40:03
    ちなみに今回橋下氏のやった事は、無関係な教師や生徒に連帯責任負わせてるようにも見え、理不尽さを感じるのだが。
  • うにら @riafeed 2013-01-27 00:51:38
    体育科の入試中止が生徒に対する連帯責任?
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-27 01:13:10
    今回に関しては、生徒も教師も無関係とは言いがたいだろう。学校全体で体罰を公認してきた”伝統”があり、教師や生徒、保護者もそれを良しとしてきたのだから。あの生徒の記者会見は致命的だった。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-27 01:46:32
    百歩譲って、生徒や教師全てが何らかの形で関係してるのだとしても、「関係無い人間を除く」という作業を省いて十把一絡げに処分を進めようとしてるのは非常に問題があると思うんですがねぇ。極端なことを言えば、暴力教師が「とりあえず全員殴る」のと同じ理屈。批判する側としてはやっちゃイカン事だと思うのですが。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-27 01:59:41
    自分は教師や生徒に「しかるべき罰」が与えられる事に異論はありませんが、その罰の与え方に問題があるように見えてならんのです。対象の選別や量刑が個人の独断で決められてというのは、暴力が伴うか以外は暴力教師のやってるソレと同じでしょうに。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-27 08:43:10
    昨夜は気付かずスルーしてたけど、在校生はともかく「これから入学するつもりだった」生徒に「体罰を黙認していた」は通じんと思う。勿論知ってた生徒も居るには居るだろうけど、全てではないだろう。そこまで言い出したら自殺した生徒や訴えた親御さんも体罰を公認してたということになってしまう。
  • Megatherium @Dairanju 2013-01-27 08:45:13
    中学生の段階で、体育に生きる道を決めてしまうことの問題が現れている。
  • Megatherium @Dairanju 2013-01-27 08:48:47
    「努力に勝る天才無し」を真に受けたのが、かの学校の仕組みなのだろうと思う。才能の差に左右される世界では、努力した天才には勝てないだろうに。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-27 08:49:42
    あと罰するのは根本的には生徒を救うためであって、罰する事そのものを目的にしたらダメだと思いますが。これも暴力が伴わない点を除けば暴力教師のやってるソレと変わりがない。
  • taka(維新は要らない) @smoketree1 2013-01-27 09:50:53
    体罰を「ブランド」化してしまったことは明らかに間違いだったと思うが、そうなってしまった背景には、それを期待する社会があったということも明らかだろう。この高校の体育科をなくしても、それを求める社会の体質そのものを是正しないと、ブランド産生校が他に移るだけではないだろうか。
  • ちょくこ™ @tyokuko 2013-01-27 11:23:36
    unkotsukamidori その後、体罰を与えた本人は救急車を呼ぶなど対応したり、処罰が加えられたりしたのですか?
  • うんこつかみどり @unkotsukamidori 2013-01-27 11:57:49
    tyokuko 一応、O先輩んちに謝りには行ったみたいですが、処罰もなにもなかったっすねえ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-27 16:38:25
    @initial_g3 今回の事件は体罰という一事件ではなく、”体罰公認病”という感染症と例えると分かりやすい。病原体=問題の顧問。重症感染者=校長や教師。軽症~感染の疑い=在校生やその保護者。病原菌汚染地帯=桜宮高校体育科。未感染者=受験生やその保護者。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-27 16:38:47
    @initial_g3 この場合の対処方法は病原体の切除、重症感染者を汚染地帯から離して治療(重傷者が手遅れなら病原体と同じく切除)。軽症感染者(疑われる者込み)の他の地域からの隔離と治療。汚染地帯の封鎖、除染。新たな感染者を出さないために、汚染地帯への立ち入り禁止処置(入試停止)も必要となる。
  • 赤間道岳 @m_akama 2013-01-27 17:00:06
    上司先輩の命令に疑問や躊躇いを持たず絶対服従できる人材を選別する装置と捉えたとき、件の高校はそれなりのブランド力を持っていたんでしょうね。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-27 19:50:32
    tk_takamura その考え方だと教師に対して異動を命じるのはおかしいのでは。(その辺はむしろ生ぬるいと思う。)
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-27 20:07:09
    これは例えるなら人質を取ったテロ相手に、若干手ぬるい空爆加えてるようなモンです。「そこに居た」というだけで罪の重さや加害者・被害者の区別無く叩かれる一方で、真に罰せられるべき者を取り逃がす可能性すらあるわけですから。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-27 20:12:55
    もう少し被害者たる生徒がこれ以上の不利益を被る事の無いよう配慮しつつ、悪の根は完全に絶てるようなやり方を考えて貰いたいモンです。テロほど緊急性は高くないのですから、もう少し落ち着いて案を練る余裕もあるでしょうに。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-27 21:18:01
    @initial_g3 治療を施すのだから、教師の異動はむしろ当然の処置。逆にテロに例えるのは完全に的外れ。なぜなら今回の事件の場合、実は被害者は自殺した生徒だけ。教師や在校生、その保護者の誰もが加害者(加減の大小はあれ)。そして彼らは同時に、半ば無意識的に違法行為に加担していたという構図になってる。むしろ彼らは”体罰公認病”という病気に感染したようなものだ。あえて他に被害者というなら受験生がそれかもしれないが、新たな感染者を出さないために汚染地域への立ち入らせないのは行政上、当然の処置。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-27 21:19:35
    @initial_g3 教師や在校生についても”積極的に体罰を支持していた”、”消極的に体罰を支持していた”、”黙って見逃していた”、という三通りの加害行為がある。 重症、中症、軽症の差はあれど大なり小なり感染している。彼らに必要なのはあくまで”体罰は絶対に許されない”、”桜宮高校の伝統は間違いである”という治療。校長は手遅れだし、顧問は病原体そのものだから切除は当然の処置。
  • D.D. @m_d_d_b 2013-01-27 21:46:28
    うわぁ…「大阪の刺青公務員は本職」って話と合わせるとさもありなんというか底知れない闇がリアルすぎる…【#体罰 問題】体罰をブランド化してしまった大阪S高校の根深い病理
  • たぬきタン @strangehorns 2013-01-28 03:27:04
    initial_g3 そもそも教員の異動は罰ではありませんし、入試の中止も罰ではないでしょう。減給とか降格とかなら罰ですけれども。
  • しろうさぎ @quiet_lapin 2013-01-28 09:39:47
    今回の問題点は体罰というよりもはや暴力だった訳だが、教員の中には体罰が必要悪みたいな表現をする方も根強くある。凝り固まった考え方、指導論を時代の流れにそった合理的な考え方に変えるためにも定期的、長期間の教員研究センターあるいは教育大学で最新の教育方法を勉強してほしい。
  • Winston_Smith2 @Winston_Smith2 2013-01-28 14:19:53
    @initial_g3 テロは外部の無法者による攻撃。今回の問題は典型的な組織腐敗。根本的に違う。根が深すぎる桜宮高校の組織腐敗をどうするのかという問題だ。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-28 21:54:44
    分かってない人が多いので問題点を絞り込んで言い直しますが、被害者であるはずの生徒の権利を最優先としてないのが問題です。暴力信仰を改めさせたいなら、生徒から敵と認識される事は出来うる限り避けるべき。逆にそれさえ守れば最悪教師は無関係だろうがどうだって良い。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-28 22:10:48
    あと何を問題視してるのか明言するのを忘れてましたが、入試中止の件と受験生が不利益被るのはどうでも良いという態度を示した件です(特に後者)。せめて責任持ってアフターケアはすると言っとけば良いのに。あれは生徒や保護者に対し「あなた方の味方ではない」と明言してしまったようなモンです。
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-29 12:39:04
    コメを見てると、「悪しき物を排除する」って発想しかない人が語気を荒げ、「悪が栄えない、悪が住みづらい世の中」にするにはって方向性のコメントにまで文句を言ってるのがなんとも、ねぇ。これはもう、悪を倒すのは正義の行いだ、的な印象をうえつけるためのミスリードですか?と言わざるを得ない。(悪を体罰に読み換えても可)
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-29 12:52:52
    そもそも、「あいつが悪いんだ」「誰かが何とかすればいい」みたいに、答を『自分の外』に求める思考こそが、体罰と称した暴力やイジメという行為や、それ等の正当化に繋がる「負の感情」の温床であり発生源だ、ってことを理解してるんでしょうか?してないんでしょうね。
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-29 13:07:44
    「自分の言動をすべて外からの力のせいにする人間」「外からの力でしか自分の言動を変えられない人間」を、「自分の責任において判断し、自分の言動には自分が責任を取れる人間」に成長させなくては、こういった問題の解決はありません。全ての人間がそうなる瞬間は存在せず、「常に成長を促す社会であり続けること」により「自立した人間が優勢である状態を保ち続ける」ことが唯一の解だと私は思っています。
  • なみへい @namihei_twit 2013-01-29 13:09:49
    外なる力の最たるものである市長の権力行使によって、一時的に、問題が解決したように見えても、それは見せかけにしか過ぎないと思うのです。
  • みどりのくらげ @midorikurage 2013-01-29 13:57:20
    生徒を商品化して高校のブランドを維持していたということですね。これが事実なら、この学校の教師は教育者であることを辞めて、工業製品でも生産するつもりでいたのでしょう。橋下市長がまず学校の構造を帰るべき、と判断した理由もわかります。
  • みどりのくらげ @midorikurage 2013-01-29 13:57:39
    これまではこの学校でも生徒の育成が目的だと思ってTwしてきました。今でも「生徒を育てるための最善の手段は体罰では無い」という主張は変わりません。社会で通用する人間、という企業ニーズはあって当然ですが、それに対しても体罰が最善ではありません。
  • みどりのくらげ @midorikurage 2013-01-29 13:57:52
    何故なら、体罰で育てられたとしても「指示された通り実行する」社員しかできないからです。本来、企業で一番役に立つのは自分で目標を立て、自分で計画を立て、実行できる「自律型人間」です。原田隆史氏の受け売りですが。
  • m1nkanj1nn0 @m1nkanj1nn0 2013-01-29 21:53:18
    なんかマジレスしちゃってる人いっぱいいるけど、ケーシーまつおかってこういう人だよ→http://togetter.com/li/360765 このまとめの話は9割引くらいにしとくのが順当じゃないかな。
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2013-01-29 22:37:36
    進路を餌に生徒を体罰マンセー&パワハラ全開で無理矢理結果を出させる。挙げ句自殺者を出しても存続を図る。システムが暴走している。儂もひっくり返る程の狂気である。
  • u1ρ @u1p 2013-01-30 11:46:55
    窮鼠猫を噛む、な生徒父兄ご苦労さんです。でもな、そんなもの容認してたら、上級生から下級生へのいじめじゃないもん体罰だもん、もOKになるやろ。悪いけど「あんたらで最後にして下さい」。
  • u1ρ @u1p 2013-01-30 11:50:32
    こう言う考え方もあるかな? 勉強もスポーツも中途半端で、それでこのブラック高校にしか入れなかったんなら、その生徒の権利にいちいち斟酌してやる必要有るのかね。選択を誤った、実力が足りなかった…ざらに世間にある話や。ブラック企業に入っちゃった人と同じ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-30 18:49:51
    どうやらこのまとめは事実だったみたい。裏づけ情報が出た。 "【桜宮体罰自殺】運動部の部活動、早期再開を…桜宮高保護者や卒業生ら有志が要望 「大学推薦の要件に欠ける結果が生じている」" http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130130-1078663.html
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-30 20:24:01
    自殺した生徒は、生徒達が虐げられているのを改善すべく命を投げ打ったというのに、今度は世間から虐げられるようになったんじゃ浮かばれないだろうに。 u1ptk_takamura みたいな人達の思考回路が全く理解できん。
  • u1ρ @u1p 2013-01-30 20:26:56
    initial_g3 自殺した生徒が「自分の命を投げ打ってまで告発した」のは結果論でしょ?
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-30 20:27:31
    暴力信仰を改めさせるのに必要とか言い出す人が居そうだけど、それは指導には罰が必要と言ってるに等しい。暴力が伴わないだけで、考え方は暴力教師のソレと同じ。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-30 20:40:38
    生徒達が暴力教師を庇うような言動をしているのは、第一に自分達の利益を守るためであって暴力自体を望んでいる訳でない事も分かっているはず。なのに処罰の対象が教師だけになるよう留めないのは目的より手段が優先されているとしか。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-30 20:44:17
    @initial_g3 生徒は学校の環境を変える為に自殺したのではなく、顧問に追い詰められて自殺した。それは遺書からも明らかになっている。死者の意思を騙るのは、記者会見した桜宮高校の生徒と同じだ。状況も見ずに、生徒は一律に被害者と思い込む方がどうかしている。死者を悼むより、クラブ活動を優先する学校の体質が理解できていない。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-30 20:46:01
    こーいう「正義の鉄槌」と称して、無関係な人達巻き込むのは本当に反吐が出る。無差別テロリスト、暴力教師、etcと共通項がある事をまず自覚して欲しい。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-30 20:50:43
    tk_takamura 死者を慎むべきと言っても、人生捻じ曲げられて良いわけ無いでしょ。 例えば入試の当日に特に親しい訳でもない同級生の葬儀があった場合、試験を欠席してでも葬儀に出席すべきだと思いますか?
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-30 20:53:14
    あと形式・儀礼的な物を最優先すべきというのも、暴力教師の指導方針に似た物があると思いますがねぇ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-30 20:54:02
    "ツイッターで学校批判した桜宮高生が無期停学" http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1748452.html 顧問を庇う生徒や学校の体質を批判しただけで、この有様。体罰を公認してきた”伝統”を正しいと称する生徒や保護者がいる時点で、お話にならない。この事件は教師も生徒も保護者も受験生も全員関係者だ。無関係な者はいない。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-30 20:56:56
    @initial_g3 亡くなった生徒は人生を捻じ曲げられるどころか、命を無くしたわけだが? 入試も含めた桜宮高校の運営をそのまま続行しろというのは、食品偽装が発覚した会社を営業停止させずに、営業をそのまま続けさせ、新入社員も入れろと言ってるのと同じ。それこそ社会的にありえない。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-30 21:00:41
    tk_takamura その記事は教師と生徒が一枚板じゃないことの証拠だと思いますがねぇ。 貴方方は、こうした学校・教師を批判している生徒にも鞭打ってるわけですが。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-30 21:17:35
    tk_takamura 食品偽装云々は例えが正確じゃないと思いますが。 "桜宮高「体育科」入試を中止 「普通科」で実施" http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2101Z_R20C13A1000000/
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-30 21:38:11
    tk_takamura 貴方の理屈が正しいとしたら、何故学校そのものが営業停止にならないんですかね。普通科の入試について言及が無いのは何故なんですかね。こんなんじゃ体育科入学希望者の人生を捻じ曲げるだけ曲げておいて、何の解決にもなりゃしないと思いますが。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-30 21:48:32
    生徒の人生に与える影響が大きい割に、教師や学校というシステムへの処罰としては、生温すぎると思いませんかね。個人的には「パフォーマンスとしての罰を与える事」がまずありきで、生徒の事なんざ二の次という橋下氏の本音が見え透いてなりません。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-30 21:51:58
    加えてそれを支持する人達は、このまとめの主題である「体罰をブランド化してしまった病理」と同じ物を抱えているように思えます。もちろん暴力が伴うか否かは違いますが、その違いに安心してはイカンと思います。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-30 22:17:24
    @initial_g3 食品偽装を起こした会社の社員も一枚岩ではない。しかし連帯責任を取らされるのは社会的にやむをえない。桜宮高校の場合は、特に体罰利権という類を見ない腐敗構造を作ってきた。この組織改善のためには、腐敗の中心となった体育科の営業停止は当然の処置。また貴方は生徒が一枚岩でないといいながら、全員を被害者という一枚岩扱いしてる。自己矛盾もいいところだよ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-30 22:24:13
    @initial_g3 生徒の人生に与える影響が大きいといいながら、第二第三の犠牲者が出る構造の温存をよしとする貴方は、体罰顧問を支持・黙認してきた教師や生徒、保護者と同じ。橋下市長の目指すところは腐敗の温床だった体育科の改廃なのだから、私は今回の彼の判断を支持しますよ。桜宮高校に入りたければ普通科で納得すべき。今のままの体育科に入りたいなどはエゴでしかない。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-31 20:40:31
    tk_takamura 最初に言ってた「教員の総入れ替え」じゃダメなんですかね。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-31 20:54:39
    体育科の入試中止が如何にナンセンスかもう少し捕捉しましょうかね。まず自殺した生徒の死の動機について考えて欲しいのですが、「スポーツ以外に生きる道を断念せざるを得なかった」と言うのがあると思われます。暴力教師のやった事を責めるのであれば、他の生徒にそれと同じ仕打ちをして良い訳がありません。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-31 20:59:30
    他の生徒からも虐めを受けていたと言うのであればまだ分かりますが、自殺生徒の生前言動からも彼の親の証言からもそのような話は一切出ていません。教師からの暴力については親にも相談していたのに、生徒からの虐めを隠すとも思えません。また虐めが原因なら、それについて調査も対策もしない橋下氏や教育委員会は無能という事になります。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-31 21:07:23
    「スポーツ以外に生きる道を断念せざるを得なかった」について捕捉しますが、自殺した生徒はレギュラーを外れる事で暴力から逃れるか、暴力に耐え続けてでもレギュラーを続けるかという選択肢を突き付けられて後者を選んでますし、親を通じて暴力を振るわないと約束を取り付けたものの、その保証が無いにも関わらず部活を続けようとしていました。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-31 21:11:08
    自殺するほど辛かったにも関わらず逃げなかったのは、それしか生きる道が見つけられなかったからであり、そして最終的に死を選んだのは、ひたすら耐えて進んできた道を断念せざるを得なかったからじゃないでしょうか。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-01-31 21:25:43
    次。体育科入試停止は「体育教育と体罰が分離不可能」な事を暗に肯定してしまっています。 生徒や保護者の認識を改めさせたいなら、「体罰に頼らないまともな指導をしてくれる教育者」を招き入れるのがベストなはずです。真っ当なな指導者の下で従来以上の成果を出せれば、嫌でも目が覚めるはずです。体罰教師のメンツも完全に潰せるはず。(もちろん以前以上の成果を出る保証はないので、これはあくまで理想論ですが)
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-31 23:23:13
    他の生徒の虐待とか、まるで的外れ。全く問題点が分かっていない。このまとめを何度も読み直した方がいい。桜宮高校は長年にわたり、体罰指導がそのまま進学や就職に繋がる”体罰利権”を創ってきた。生徒も教師も保護者も含めてにどっぷりはまっている構図。生徒や保護者が自殺した生徒を余所に、顧問を擁護したり、クラブ再開を主張するのは、まさに彼らが利権の既得権益者である事に他ならないからだ。件の生徒はその”体罰利権”の中で犠牲者。橋下市長は歪んだ体罰利権を破壊しようとしてるんだよ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-31 23:38:38
    体罰利権を温存したままの桜宮高校に、教師の入れ替えだけ行っても、開いた利権の座に代わりの誰かが座るだけで、根本的な解決にならない。根本的に改革するには、利権の核である体育科そのものの改廃しかない。入試の停止や普通科への切り替えも、筋の通った処置といえる。事実、こんな事態になっても、保護者や生徒は顧問を擁護し、利権に固執している。彼らもまた加害者である事を示すいい証拠だ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-31 23:38:59
    "2年生の男子生徒の母親は「息子は 部活中心の生活で大学も推薦しか考えていない」と訴えた。"http://sankei.jp.msn.com/life/news/130130/edc13013019410007-n1.htm  "自殺した生徒への日常的な体罰を認めたバスケ部顧問について、団体メンバーの多くが同校への残留を希望しているという。"http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130130-OHT1T00215.htm
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-02-01 19:26:18
    自殺した生徒の動機もまた、大学への推薦入試の望みが絶たれた事じゃないかと言われてるんですがねぇ。そこを突き詰めずに、他の生徒にも同様の仕打ちを与えるってのはどうかと思いますが。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-02-01 19:32:40
    そもそも問題なのは、推薦という餌で我が物顔に振舞う馬鹿がいるのが問題であって、推薦入試という制度そのものに問題があるとは思えんのですが。 それに「推薦を餌に我が物顔できる」危険性があるのは、何もこの学校の体育課に限った話ではないはず。また、入学先を普通科に切り替えただけでは何の解決にもなってません。依然として教師が推薦という餌を握ってる状況は変わっていない。
  • Winston_Smith2 @Winston_Smith2 2013-02-02 10:52:01
    桜宮高校は生徒の推薦へのブランディングと体罰での支配。成果主義の極みで校長すら手が付けられない天皇化した顧問。そしてそれを崇め奉る生徒や保護者達。カルトな宗教まったく同じで、これを根本から壊さないと駄目だと言う話。推薦はどこにでもあるのに、桜宮だけ死人が出た。体育科で暴行が横行してるのはその組織腐敗に原因がある。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-02-03 20:50:39
    Winston_Smith2 その例を出すなら、GHQは指導者のみ罰して国民に対しては逆に施しを与えて、見事に狂信的天皇崇拝を改めさせたという実績に着目した方が良いのでは。上から下まで等しく叩いても、彼らは身を守るためより一致団結して、狂信の度合いを深めていくだけですよ。既にその傾向が出てますよね。
  • Winston_Smith2 @Winston_Smith2 2013-02-04 02:08:33
    @initial_g3 罰という思考から離れられないのか。視野が狭すぎだし歴史も知らない様だ。GHQの施策は施しでも何でもなくて、東西冷戦に備えた極東でのプレゼンスを握るための処置。そのための新憲法制定、在日駐留軍の配備、民主化に伴う日本文化のアメリカ化。様はアメリカ色に染め、西側の最前線として機能させるための施策。端的に言えば、アメリカの都合に合わせて日本という国を変えただけ。
  • Winston_Smith2 @Winston_Smith2 2013-02-04 02:14:55
    @initial_g3 そして終戦から約7年間にわたる占領下、進駐軍による日本国民への事件、事故が多発した。52年の講和条約発効まで日本を間接統治。事件や事故の損害賠償はせず、日本政府が見舞金を支給した。多くは泣き寝入りだったという。 沖縄のコザ暴動は占領していたアメリカ軍の圧制や人権蹂躪への不満が爆発した事件だ。
  • Winston_Smith2 @Winston_Smith2 2013-02-04 02:39:57
    事件直後に桜宮高校の生徒や保護者が喪に服して、自ら部活を自粛したり体罰追放運動を始めたのなら、行政も強攻策には出なかっただろう。しかし現実には死人が出たことをすぐに忘れ、顧問の擁護や体罰肯定、部活推進など目も当てられないことをやってしまってる。校長や顧問、教師がA級戦犯なら、連中はBC級戦犯だ。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-02-04 19:53:18
    自殺した生徒中心にしか考えられない貴方方こそ視野が狭すぎでは。いくら死人が出てるとは言え、無関係な生徒にまで進路に関わる活動を自粛しろと言うのは、配慮が無さ過ぎだと思いますが。今回は特に、今年の受験生にとっては進路変更等は既に無理なタイミングである事も考慮すべきです。また、自殺した生徒の自殺の動機も、進路の問題である可能性がある事についてよく考えるべき。
  • Winston_Smith2 @Winston_Smith2 2013-02-04 21:17:48
    @initial_g3 体罰を容認してきた教師達の部活動を停止させるのだから、それに従い生徒達の部活動自粛はやむを得ない。しかも生徒や保護者達は無関係でも何でもない。すでに証拠が挙がっているが、体罰顧問の擁護や体罰肯定、反省無き部活推進をしてる時点で同罪だ。自粛が嫌なら、こんな事態を起こす前に自浄能力を見せれば良かったのだ。自浄能力がないなら、教師だけでなく生徒や保護者もそれ相応の結果を甘受してもらうしかない。最低でもあの記者会見を止めておくべきだったな。因果応報。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-02-05 00:35:41
    宮台真司「橋下さんの仰っている事はパーフェクトに当然だと思います。パーフェクトに当然です。なぜかというとね、体罰問題は、この高校では以前からですね同じ場所に生じているんですね。で、今後こうしたことが二度と起こらないための対策、あるいはどうしてそれが起こったのかという分析、もちろん分析が無ければ対策もないんだけれども、それがハッキリしないのにまた同じ場所に人を受け入れる?ありえません!絶対にありえない!」
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-02-05 00:36:48
    宮台「子供達のことを考えればこそ、そこがいったいどういう風に改善されたか分からない場所にね、受け入れさせるなんてのは、行政のチーフ、首長としては絶対にありえない!ボクが同じ立場でも全く同じ事をします。それが責任のとり方でしょ?子供達を思えばこそ、その場所がどう改善されたか分からないのに受け入れる?ありえません!絶対に!それがまず優先順位の第一。」
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-02-05 00:37:30
    宮台「で、そこに行こうと思ってた子供達困るじゃないか、それは優先順位の第二です。だから第一のことを第二によってないがしろにすることはできないので、第一のことをまずやった後、第二のことについては別に考える。これが筋でしょ?社会には筋があるんですよね、で、責任の取り方っていうのも基本的には決まっているんですよね。なので、もちろんですね、期待はずれでしょう、そこに行こうと思っていた子供達にとってはね。でもそれは仕方ないんです。諦めてもらうしかありません」
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-02-05 00:40:32
    宮台「前回そういう(体罰)問題が起こった時にそういう宣言がなされているにも関わらず、同じことが繰り返されたので、二度あることは三度あるですからね。何か組織文化に問題があるのかもしれませんよね。そしたらその組織文化が変わったのかどうか、事情によっては体罰もありだというような、親や!子供達がね!沢山いるということによって、いわば励まされた教員がね、本当はやっちゃいけないんだけども、またやっちゃうってことがいくらでも起こりうるでしょ。」
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-02-05 00:40:52
    宮台「だからやっぱり受け入れはダメですね。実際、親や子供達がこの先生を庇ってるでしょ。だったら尚更ダメです。で、世間も庇ってるでしょ。だったら尚更受け入れてはいけない。絶対に!それが筋ですね。それが行政の責任です」  http://www.kanshin.com/keyword/11753544
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-02-06 22:30:40
    桜宮の受験希望者は、看板降ろしただけとしか認識しとらんようですが。http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00239825.html 桜宮から先の進路の決定権を教師が握ってて、それを良い事に好き勝手やってたのが問題なんだから、入り口塞いだつもりになった処で何の解決にもなってやしない。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-02-06 22:39:16
    結局橋下氏は桜宮の教師・生徒・保護者から不要な恨みを買って、それは根本的解決を遠のけたと思う。根治を望むならコネクションを強化すべきだと思いますがね。折角twitterとかやってるのだから、困った事があったら積極的に言ってくれと言うだけでも効果があったと思いますが。(今となっては誰も相手にしないでしょうが)
  • Winston_Smith2 @Winston_Smith2 2013-02-07 21:26:22
    桜宮高校受験生がどう思うかは自由。しかしこれまで高校に根付いていた利権の一掃は始まったのは紛れもない事実。そして桜宮の教師・生徒・保護者がどう恨もうが、そんなものは大した話ではない。彼らも利権の享受者だったのだから、それを取り上げられて悲鳴を上げているに過ぎない。最も優先すべきは学校に巣くう体罰利権の一掃。その意味では橋下はちゃんと仕事をした。
  • なみへい @namihei_twit 2013-03-09 13:35:33
    「不衛生な店があります。料理はそれなりにおいしかったし人気もそこそこありましたが、やはり不衛生がネックで、ゴキブリやネズミが絶えません。」『そんな店は営業停止や!料理人も解雇や!』←これで解決したと思う方がおかしいよね。次に来る料理人もまた掃除下手だったら、営業を再開してゴミ残飯が出れば同じこと。店を清潔に保つ術を料理人に指導しなくて、何が何を一掃したというのか。

カテゴリーからまとめを探す

「音楽」に関連するカテゴリー