『日本人を考える 司馬遼太郎対談集』 一
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hakutei0528
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白汀
@hakutei0528
#日本人を考える 梅原 やはり徳川時代の宗門の保護、これが仏教をダメにした大きな理由の一つだと思いますね。徳川幕府は、仏教はキリスト教と闘って敗れたという判断に立って、日本の思想界を仏教に全部まかせるわけにはいかない、インテリは全部儒教でいこう、仏教の方は愚民政策である、→
2013-01-14 09:01:52
白汀
@hakutei0528
→という風に割り切って考えたんじゃないかと思うんです。 司馬 そうかもしれません。家康という政治家の一向一揆での体験や、晩年、藤原惺窩に出会って儒教を知るといったふうのいきさつを考えてみると、梅原さんのおっしゃるとおり愚民政策用かもしれませんね。 #日本人を考える
2013-01-14 09:02:15
白汀
@hakutei0528
#日本人を考える 梅原 信長のいわばルネッサンス的精神が中世的なるものを葬ってしまう。それが家康にも伝わっていて、仏教という怪し気なメタフィジック(形而上的)なものを信用しないで、儒教の採用に踏み切った。これが明治以後の日本の発展にいかに役立ったことか。→
2013-01-15 07:50:11
白汀
@hakutei0528
→日本がもし骨の髄まで仏教国だったとしたら、あんなにも早く西洋の合理主義をモノにすることは、とてもできなかったろうと思うんですよ。 #日本人を考える
2013-01-15 07:50:32
白汀
@hakutei0528
#日本人を考える 司馬 華厳には、ちゃんと弁証法がありますね。弁証法といえばヘーゲルの専売特許みたいにいわれてますけれども、そういう近代思想に負けないものが、仏教にはいっぱいあるわけですね。 梅原 そういうものを一つ一つ取り出してホコリをはたいた上で、現代の眼でそれを考え直す→
2013-01-16 09:08:00
白汀
@hakutei0528
→、そこにしか新しい文明の創造はないんじゃないか、という気がするんです。もっともその中の一つだけを選んで、それだけが仏教だというような考え方──現にいまそういう動きがありますけれども、そういうのにはぼくは反対なんです。もともと仏教の大原理は寛容なんですから。 #日本人を考える
2013-01-16 09:08:29
白汀
@hakutei0528
#日本人を考える 司馬 例えば日光の東照宮と京都の数奇屋普請が同時代にあるふしぎは、日本人に二つの体質的な流れがあるとしか思えない。東照宮をつくったのは縄文的な体質で片方は弥生的なそれといった具合に。→
2013-01-17 09:41:54
白汀
@hakutei0528
→ほぼ同時代に桂離宮というのができていて、これは弥生式の極致みたいなところがあるでしょう。片方に“縄文人”がおれば片方に“弥生人”がいるといった感じですね。#日本人を考える
2013-01-17 09:42:16梅原猛（うめはら たけし）
大正十四年生まれ。京大文学部哲学科卒。京都芸術大学学長。
著書『美と宗教の発見』『隠された十字架』『塔』など。
白汀
@hakutei0528
#日本人を考える 向坊隆 私、ウ・タント国連事務総長の顧問の一人として、いわゆる「ウ・タント核兵器白書」をまとめるお手伝いをしたんですが、そのときスウェーデンから来ていた人と仲良くなって、ひまなときはよく一緒に飲んでいたんです。その彼がいってました。第二次大戦中、→
2013-01-19 08:39:40
白汀
@hakutei0528
→スカンジナビア諸国で中立を守ったのはスウェーデンだけだった。それを自分たちは誇りに思っている。しかしそのためにスウェーデンがどれだけの努力を払い、国費を投じたかはなかなか理解してもらえない。今後も中立を守るための戦略にあらゆる努力を払うんだ、と #日本人を考える
2013-01-19 08:40:02
白汀
@hakutei0528
#日本人を考える 向坊隆 核兵器をつくること自体は技術からいっても、費用からいっても、大してむずかしいことじゃないでしょう。しかしひとたび核兵器を持てば、それを運ぶ手段も必要だし、核兵器で攻撃される危険性を生ずるわけで、→
2013-01-20 11:15:40
白汀
@hakutei0528
→これを防ぐための費用──敵の核兵器を探知し、迎撃したりする軍備が互いにエスカレートして、そのための費用がベラ坊なものになる。これがイギリスの斜陽化を早めたわけです。 #日本人を考える
2013-01-20 11:15:57
白汀
@hakutei0528
#日本人を考える 司馬 核兵器は安上がりだという説をなす人もいるけれども、あれは大嘘だな。 向坊 それはもう無知以外の何物でもないですね。米ソといえでもこれでは経済がもたないと悲鳴をあげて、これ以上エスカレートしないようにしようと話し合っているわけですからね。→
2013-01-21 10:22:54
白汀
@hakutei0528
→その何分の一かの国力しかない国が核兵器をもつというのは、国をつぶすだけですよ。核兵器を持つ国は、必ず防衛用であるとか戦争抑止用だとか、いろいろ理屈をつけるから、結局その禁止は人道問題だという他ないかもしれませんが、経済的に考えても辞めるべきだと思いますね。 #日本人を考える
2013-01-21 10:23:17
白汀
@hakutei0528
#日本人を考える 向坊 文化の水準を調べるのに、教育の普及度とか印刷物の量とか、いろんな目盛りがありますけれども、国連では一番いい物指はエネルギーの使用量だとしています。国民一人当りのエネルギー使用量で国の文化水準をはかっている。人間というのは欲張りですから、→
2013-01-22 09:21:37
白汀
@hakutei0528
→一度あがった生活水準がさがることには、大変な抵抗がおこる。それが革命や戦争につながるかもしれない。だから絶えず生活水準をあげていかなくちゃならない。それが平和を保つ一つの道なんですね。 #日本人を考える
2013-01-22 09:22:40
白汀
@hakutei0528
#日本人を考える 司馬 決してもちませんと国内法で謳っているだけでは、国際的な信用はえられないでしょう。 向坊 そういう意味では西独と日本は、世界中から疑われてますよ。この間日本が人工衛星を打ちあげたとき、お次は核兵器だとする論調が海外で見られたでしょう。→
2013-01-23 10:05:48
白汀
@hakutei0528
→いまでもその気になれば年に核爆弾を数十発はつくれるだけのプルトニウムを生産する設備を日本はもっています。近い将来は一〇〇〇発もつくれる量になるでしょう。それに人工衛星打上げは、それを運ぶ中距離弾道弾の技術ももっているぞという世界の疑いを招いたようなものですから。#日本人を考える
2013-01-23 10:06:05
白汀
@hakutei0528
#日本人を考える 向坊 格差解消のための戦略を立てるべきだと思うんです。一つには重点主義ですね。世界を相手にして、なんでもかんでも一流になろうと思ったら大変だ。日本としてこれだけは一流になろうと、重点をいくつかきめて、それを推進する。→
2013-01-24 09:41:49
白汀
@hakutei0528
→司馬 数点豪華主義。 向坊 それに格差があれば必ず拡散の道があるものです。落差があれば水は高い方から低い方へ流れていく。技術を買うのも、交換するのも、人事交流も、みんな拡散の方法ですね。 #日本人を考える
2013-01-24 09:42:14
白汀
@hakutei0528
#日本人を考える 向坊 日本は数字の上ではフランスを追い越しました。ところが表に出てくるフランスの国民所得や国民総生産というのは、実際の財力の三分の一ぐらいだという説がある。→
2013-01-25 08:37:54
白汀
@hakutei0528
→フランス人は財産を三分の一は外国の銀行に預け、三分の一は金銀財宝などでもっていて、数字で出してくるのはあとの三分の一。日本は全部出しちゃう。(笑) 全部出して、やれ自由世界第二位でござい……。(笑) #日本人を考える
2013-01-25 08:38:26向坊隆（むかいぼう たかし）
大正六年生まれ。東大工学部応用化学科卒。同学部工業化学科
原子力工学科教授を経て、現在、東大総長。工学博士。
編書に『原子力と安全』などがある。