キャラクターの救済と蹂躙

真紀奈@ヮ＜)ノ📛 @tenkafubufubu

@gumB46 全く以って

飄”Nolla・Noll”凜然 @ヮ＜)ノ☆ @hyou_rinzen

@gumB46 いえ。あくまでも最終的に離れている必要性があるだけです。その少女が救われるまでの過程には「私」との関係が間違いなく在るわけで、そこから得られることもあるでしょう。そこからなら「私」に齎される影響を考えることができる筈です。

Q @life_wont_wait

他者の蹂躙が自分の救済というタイプにはどう向き合うべきか

真紀奈@ヮ＜)ノ📛 @tenkafubufubu

蹂躙されたがる人にあてがえばいいんですよ。よくTLでも見ているでしょう。

飄”Nolla・Noll”凜然 @ヮ＜)ノ☆ @hyou_rinzen

@gumB46 相手が離れていくことによる「私」の心境の変化なども物語として扱い易いのではないかと。その内実を考えるのは骨が折れそうですが。

Q @life_wont_wait

誰でもいいのならばそうだろう

ホワイトグンマ @nukkoroQ

僕が生み出した少女が何を望むかということと、僕と独立した一個人としての少女が何を望むかということは、まったく別の話であると思うんだ

非人 @Im_Weltkriege

宗教（というのが何であれ）の救済と市民的救済を混同しないでください。

ホワイトグンマ @nukkoroQ

すみません

真紀奈@ヮ＜)ノ📛 @tenkafubufubu

宗教に関しては文学部で受講した宗教学概論程度の知識しか無いんだよな。めったなことは言わんでおいたほうがいい。

ホワイトグンマ @nukkoroQ

@hyou_rinzen ふむ、関係性の変化ではなく、相手の変化＝救済という事実と、自分自身の変化をそれぞれ考えるということでしょうか。

飄”Nolla・Noll”凜然 @ヮ＜)ノ☆ @hyou_rinzen

@gumB46 はい。そういうことになりますね。

ホワイトグンマ @nukkoroQ

何かの変化というのは環境、世界、との関係性の変化のことじゃないかと僕は考える

ホワイトグンマ @nukkoroQ

救済と蹂躙のちがいとはなんでしょう

ホワイトグンマ @nukkoroQ

それがなされたかどうかはどちらも「された側」の認識によると思うです。

ホワイトグンマ @nukkoroQ

単純に考えれば、された側が望んでいるかいないか、か？

真紀奈@ヮ＜)ノ📛 @tenkafubufubu

@gumB46 「蹂躙を望む」という言い方をしている立場から考えれば、「受けた当人が自身に対するマイナスだと認識している」という判定基準になるのかな

ホワイトグンマ @nukkoroQ

@tenkafubufubu 蹂躙されることを望む場合もあるということですね。「有効なキャラクターになるため」ですか。蹂躙と救済は本人にとってそれがプラスか、マイナスかで判定されるということになるのでしょうかね。

ホワイトグンマ @nukkoroQ

プラスかマイナスか、望むか望まないか。

真紀奈@ヮ＜)ノ📛 @tenkafubufubu

@gumB46 受ける本人が「客観的にはマイナスなことだと認識している」というもう少しややこしい言い方になるのかも。本人にとって主観的にマイナスかどうか、となると存在理由を得るという点ではプラスと考えられるから。

ホワイトグンマ @nukkoroQ

蹂躙も救済も、受動的なものである