2013年2月3日

TRPGとパソコンRPGと…

TRPGとコンシューマRPGの関係から派生した、パソコン(レトロPC)RPGとTRPGの関係の話。 主にレトロPCゲーム関連の話をまとめました。
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小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi

TLを散見していたら「日本のコンシューマRPGはTRPG関係ない」みたいな話が流れていったんですが、ドラクエやFFが『AD&D』の影響下にあることくらいは押さえておいて欲しいなあ、と思いますた。(ドラクエはファミコン神拳で明言されとります)。パソゲーは森瀬さんに投げる!

2013-02-03 00:10:25
小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi

コンシューマ制作でお世話になっているデザイナーの方にも、TRPG経験者の方は多いですよ。逆にTRPGがコンシューマ/PCのRPGから学んでいる点も多いわけで、無関係だ、とされると「なんだかナア!」という顔になります。僕とか藤浪さんとか芝村さんみたいに両方やってるのもいますし。

2013-02-03 00:11:32
小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi

あ、言わなくてもわかると思いますが「どっちゃがえらい」という話がしたいわけではないです。僕にとってはドラクエも夢幻の心臓もAD&Dもウォーハンマーもタクティクスオウガも同じ「大好きなゲーム」なので。

2013-02-03 00:12:20
坂東真紅郎 @sinkurou

@u_kodachi PCゲー「アドバンスドファンタジアン」なんかは、ルーンクエストの影響もろかぶりです

2013-02-03 00:23:44
森瀬 繚@ラムレイ『Hero of Dreams』刊行決定! @Molice

(RT言及) 初期のデジタルなRPGは概ねD&D、AD&Dのモンスターソースブックからごっそり引っ張っておりますな。『ドルアーガの塔』(ARPGの先駆けとしての)といい、『ザナドゥ』といい。『ファイナルファンタジー』でもマインドフレアがどこから来たかって話ですよ。

2013-02-03 02:09:06
森瀬 繚@ラムレイ『Hero of Dreams』刊行決定! @Molice

マインドフレアについてはゲーラボ連載の「幻獣&武装図鑑」で、来歴について一度解説してます。

2013-02-03 02:09:53
森瀬 繚@ラムレイ『Hero of Dreams』刊行決定! @Molice

で、まあ、モンスターを山のように引っ張ってきているということは、それはつまり世界観とか雰囲気とかそういったものの移植になるわけ、影響を受けてないなんてことになるはずもありませんな。

2013-02-03 02:19:59
森瀬 繚@ラムレイ『Hero of Dreams』刊行決定! @Molice

ゲイリー・ガイギャックスは、マインドフレイヤーのモチーフはDAW BOOKSの"The Burrowers Beneath(地を穿つ魔)"の表紙だと言ってるんだけど……そ、そうなの? といつも思う。 http://t.co/wH3U7eSc

2013-02-03 02:18:00

(補足)
ゲイリー・ガイギャックス:D&D及びAD&Dのデザイナー。
地を穿つ魔:ブライアン・ラムレイ著のクトゥルー神話作品。創元推理文庫に邦訳あり。

森瀬 繚@ラムレイ『Hero of Dreams』刊行決定! @Molice

当時の話で言うと、『BEEP』の初期の号に載った『ブラックオニキス』のモンスターリスト(画像付)が僕の観測範囲でかなり話題になって(実際、アレに熱狂し、影響を受けたというゲーム開発者に何人も会ったことが)、同誌でRPG幻想事典なる連載が始まったりもしたわけですが--

2013-02-03 02:22:26
neoMIO㌠ @MIOzockNEO

@Molice 『親譲りのザナドゥ説明書のモンスター図鑑は「このモンスターは何で倒すとお金になるのか」とかがイマジネーション刺激されまくってて今でも宝物なんですがやはりD&Dからの引用なんでしょうか』

2013-02-03 02:17:56
森瀬 繚@ラムレイ『Hero of Dreams』刊行決定! @Molice

@MIOzockNEO 『ザナドゥ・データブック』は僕にとっても座右の書です。ゲームマニュアルの図鑑も含め、説明についてはある程度オリジナリティがありますが、元々は多くがAD&Dのモンスターでした。分析もされています。 参考: http://t.co/WnI2deKD

2013-02-03 02:25:02
森瀬 繚@ラムレイ『Hero of Dreams』刊行決定! @Molice

『ブラックオニキス』はそれはもうダイレクトに、ハワイ大学でD&Dを遊んでいたグループが会社立ち上げて作ったソフトなわけでありまして。

2013-02-03 02:22:55
森瀬 繚@ラムレイ『Hero of Dreams』刊行決定! @Molice

1980年代当時、ファンタジーのゲームを作りたいぜ!とか言ってる20~30代の開発者は少なからずAppleのゲームに親しんでいるわけです(無論例外もあり)。シブサワコウ氏然り、木屋善夫氏然り。で、『Wizardry』であれ『Ultima』であれ、TRPGのモロ影響下ですね。

2013-02-03 02:29:37
森瀬 繚@ラムレイ『Hero of Dreams』刊行決定! @Molice

という具合に、何やら召喚呪文を唱えられていたので徒然投下してみたのでした。

2013-02-03 02:38:55

コメント

うしとら @usitoramemo 2013年2月3日
「みんなのおすすめ商品」は基本的に「現行商品」を登録する方針なのでご了承ください。(絶版本などは気軽に買える物ではない事が多い為です)
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わんだらぁ @StellaInerrans 2013年2月3日
「アドヴァンスド・ファンタジアン」はルーンクエストの影響もありますが、それ以上にSPIの「DRAGON QUEST」の影響が大きいです。
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コメガ @komega00 2013年2月3日
そういえばFF2をプレイした時、ルーンクエストのベーシックシステムみたいだと思ったなあ。
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NiKe @fnord_jp 2013年2月3日
そうか、アドバンストじゃなくて「アドヴァンスド」だったんですね。あとまあDQにAD&Dの影響があるというのはちょっと意外。間接的影響は当然として、直接的には影響ないのかと思ってた。
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NiKe @fnord_jp 2013年2月3日
ウルティマの影響とか未だ縁遠かったウィンドウインターフェイスの再現とかは良く分かるのだが。
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CD @cleardice 2013年2月3日
元になった発言の人は何を思ってそんなこと言い出したのだろう
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小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi 2013年2月3日
Wii版ドラクエ1/2/3でAD&D周りのドラクエスタッフ発言が再録されてるので是非。「本来はコンピュータ使わないんだぜ」とか今だと割と聞けないセリフが(笑)。
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NiKe @fnord_jp 2013年2月3日
本筋とは関係ないがこのまとめのおかげで知人を発見しました。(ニヤリ)
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まうら @Mau_ra 2013年2月3日
ハイドライドもD&Dのモンスターマニュアルから引っ張ってきてアレンジしたみたいなことを「チャレンジ!ADV&RPG」誌上の開発記で言ってますね
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うしとら @usitoramemo 2013年2月3日
おすすめ商品、流石にこれはちょっと…なのを2つ外しましたのでご了承ください。それ以外の、例えば「いしのなかにいる!」シャツは笑ったからいいけど。
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うしとら @usitoramemo 2013年2月3日
また、話に出ている「ザ・ブラックオニキス」は続編「ファイヤークリスタル」と共に「蘇るPC-8801伝説」に収録されています。(いずれEGGでも扱いそうだけど…一応本の方も今でも新品で買えるようですので、情報として。)
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うしとら @usitoramemo 2013年2月3日
ところで実物を持ってるので確認したのですが――「アドバンスドファンタジアン」でも「アドヴァンスド・ファンタジアン」でもなく「アドヴァンスト・ファンタジアン」なのだな(汗&苦笑)…パッケージの背とマニュアルどっちも…(私も「…おい」とツッコみたくなるが)
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うしとら @usitoramemo 2013年2月3日
「アドヴァンスト・ファンタジアン」表記について、一応証拠として撮影した画像。http://www016.upp.so-net.ne.jp/usitora/adf.jpgなお数日したら消しますので悪しからず。
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わんだらぁ @StellaInerrans 2013年2月3日
公式にはアドヴァンス"ト"なのですが、作者的にはアドヴァンス"ド"の語感が好きなので、こっちにしたかったです。 会社に"ト"が正しいと押し切られちゃいましたが。
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うしとら @usitoramemo 2013年2月3日
StellaInerrans うわ、作者だったのですか、失礼しました。あの表記にはそういう事情があったのですか…
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NiKe @fnord_jp 2013年2月3日
英語じゃなくてカタカナ言葉だ、という理屈なのかな。実際、英語と考えたら「ファンタジアン」が謎ワードになっちゃうしねw
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うしとら @usitoramemo 2013年2月3日
蛇足な補足。「アドヴァ(バ)ンスト」…AD&D、ファンタジアン。「アドバンスド」…ロードモナーク、大戦略。(そして私は後者で覚えてしまったので…(汗))
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うしとら @usitoramemo 2013年2月7日
「アドヴァンスト・ファンタジアン」表記の証拠画像は消しました。あと補足として…AD&Dに関しては、TRPG版とPCゲーム版共に商標云々の部分の記述の中で「アドバンスト」表記との情報を頂きました。
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