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El Presidente
@lowen_lowe
現代戦で大国同士が争うにおいて、核兵器の使用可能性を全て排除して考察していくのってちょっと違和感あったりする
2013-02-10 00:26:30
El Presidente
@lowen_lowe
ンkm先で50KTくらい爆発しても平気、だったかな。世艦のバックナンバー漁るのめんどいんだが QT @CK_Ariaze: @lowen_lowe ﾏｼﾞﾃﾞ
2013-02-10 00:29:16
El Presidente
@lowen_lowe
地上軍が圧倒的なら戦術核を投下すればいいじゃない、によって抑止力は保たれているわけで、それが崩れて実際に戦争になるということは抑止のタガが外れてることを意味するから、どっちかが不利になったらヤバいと思わねばならないのでは
2013-02-10 00:30:30
El Presidente
@lowen_lowe
@CK_Ariaze いや、戦術核で壊滅する前にキエフが防衛している戦略原潜はSLBMの発射を完了するんだ。黒海とかオホーツク海に対潜哨戒機とか攻撃原潜を突っ込ませて戦略原潜を駆逐するのは難しくなる
2013-02-10 00:31:59
El Presidente
@lowen_lowe
キエフの前のモスクワ級では出撃して敵戦略原潜を攻撃する方針だったのだが、SLBMの射程が長くなって非現実的になったから、攻撃より防御に回ったとさ QT @CK_Ariaze: @lowen_lowe キエフってそういう運用だったのか・・・
2013-02-10 00:33:58
El Presidente
@lowen_lowe
現代艦船が装甲防御にあまり熱心でないのは紛れも無く核兵器のせいだし、逆に核のアオリを受けても生き残れる防御のほうが重要になってる。米空母が原子力推進にしたがるのは機関が閉鎖系にできるのが一因で、煙突があると核爆発の圧力が煙路から逆流して機関が全滅する
2013-02-10 00:37:03
El Presidente
@lowen_lowe
じゃあ水上戦闘艦がみんな原子力にならなかったのはなぜかというと、やりたかったんだが金がかかりすぎてダメだっただけで、本当はやりたかったんだよあいつら。
2013-02-10 00:38:32
El Presidente
@lowen_lowe
原子力艦は空母くらい大きくないとスペース効率の旨味が出ないし、空母は電力と蒸気も必要とするというのは重要な問題なんだが、やっぱ原子力艦の機動力(補給なしに高速を維持=生存性の向上)は魅力的だったみたいですよ。金がなかったけど
2013-02-10 00:40:30
89siki
@89sikin
@lowen_lowe 最近ロシアで石油燃料が高くなってるから原子力艦艇を揃えようかって話が出てるそうです。……維持費の方がかかると思うんですけどねぇ
2013-02-10 00:41:16
El Presidente
@lowen_lowe
艦隊がいかに核に堪えるかってのは難しい問題だったみたいで、ソ連が80年代にバックファイアからキングフィッシュぶっ放してくるようになると、スタンダードであんな巨大ミサイルを本当に阻止できるのかって話になった。キングフィッシュはともかくSS-N-19なんか装甲されてるほどだったから
2013-02-10 00:44:11
El Presidente
@lowen_lowe
装甲されたミサイルが500KTの核弾頭を積んで、数百キロ先から高高度を編隊飛行して、先頭のミサイルが編隊管制を行い、撃墜されると後続ミサイルがそれにかわる、みたいなことをやってたんだから米海軍としてはおっかねえこの上ない。しかも水上艦・潜水艦・航空機から波状攻撃される
2013-02-10 00:45:57
89siki
@89sikin
@lowen_lowe まぁキーロフ級を未だに稼動状態にしてるってロシアの方が特殊かもですが。アメちゃんの原子力巡洋艦は全て退役してるのに
2013-02-10 00:47:17
El Presidente
@lowen_lowe
じゃあそんなミサイル郡をどうやって阻止すんの、よしんばSAMが当たってもそのまま墜落してきて起爆するんじゃない？そんな怯えから核搭載のスタンダードなんてものがマジメに検討されていて、さすがにポシャったんだけど、数で対抗しようと米海軍があんだけイージス艦を揃えたのもむりはない。
2013-02-10 00:48:40
El Presidente
@lowen_lowe
というかそんなもん相手にするとなると艦載SAMではそもそも限界で、F-14の能力向上とAIM-152 AAAMで対抗するはずだったんだが、冷戦が終わってそういうのは不要になりました。よかったね！……というのが2000年代くらいまでのお話
2013-02-10 00:51:26
El Presidente
@lowen_lowe
中国に対して海自は明らかに有利だけどさ、相手が戦術核を使わないって保障はないし、ロシア海軍いまだにイカレたミサイルいっぱい持ってるし、新しく作ってるよ。そういうものがわれわれに向かない保障はない、と考えると、通常兵力で万全！みたいには思いたくないのよね。報復しても死人は戻らない
2013-02-10 00:54:57
El Presidente
@lowen_lowe
スタンダードも昔よりはるかに能力向上してるし、ESSMとかで近距離の対応能力も向上してるけど、核を確実に阻止できるのか、って命題にはあんま答えが出てないと思います。艦側の防御においても、迎撃においても。おわり
2013-02-10 00:58:29
謎邪夢
@nazo_jam
20mmCIWSも、「や、ハープーンとかならいいけど、キッチンとかサンバーンみたいな重ミサイル相手だとこれ撃墜しきれなくね・・・」とは言われ続けてますねぇ。
2013-02-10 01:08:54
El Presidente
@lowen_lowe
90年代世艦のCIWS特集は「開発中のCIWS」がやまほど出てきていいぞ(2/3がポシャった QT @nazo_jam: ファランクスマウント流用の25mmCIWS、とかもあったみたいですけども、ポシャってますし。
2013-02-10 01:10:30