地下猫氏とinfoblogaのやりとり

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga 基本とはいったが唯一なんていってない。記述を見る限り、君が基本を押えているとは思えないんで。で、「違う」のは「事実は事実」を科学的実在論だと見なす君の言説に対していった。とにかく「科学的事実」というものがあり、それは数ある事実のひとつ、というのが君の立場ね。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga ははあ、自覚せずに極めて強い相対主義にどっぷりつかることが、君に言わせると「相対主義を乗り越える」なのか。そりゃケッコーですな。

mah @infobloga

@tikani_nemuru_M 「事実」を、「たどり着くべき理想」とするのか、「今見ているもの」（科学的事実）とするのかは用語の問題だが、いずれの立場を取っても根拠はたどれないという話を言ってる。

mah @infobloga

@tikani_nemuru_M 最初のエントリーで「コップがここにある」だって根拠がないって話を書いたんだけどね。それを踏まえてどう理解するかが重要という話。そういう意味で君の言う「強い相対主義」は前提中の前提。ただ、これが「特殊」だって考えるのは単なる無知の問題だと思う。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga あのな、「いずれの立場を取っても根拠はたどれない」なんてのはアタリマエだろ。科学理論は近似だが精度をあげることができる、というあたりがすっぱりぬけた、白か黒かの１ビット議論をされてもこまる。日常生活における「事実」にしたって結局は近似なんだよ。

地下猫 @tikani_nemuru_M

そのコップで自分の頭をかちわってみればわかるさ。 RT @infobloga: @tikani_nemuru_M 最初のエントリーで「コップがここにある」だって根拠がないって話を書いたんだけどね。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga ところで、チミの理屈だと、ホメオパシーと呪術医の処方と標準医療はどう違うのかね？　僕なら治る見込みの大きさが違う（標準医療＞呪術医＞ホメオパシー）と即答できるが。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga 科学的にものを見る、というのを「事実にもとづく」と僕は言い換えた。さらに言い換えると、「確実性の少しでも大きいものの見方」ということだぜ。

mah @infobloga

@tikani_nemuru_M 現象の向こうのたどり着けない「事実」は想定してもしなくても実生活に影響がない。それでも想定するのは、神の想定と同じ。RT 科学理論は近似だが精度をあげることができる、というあたりがすっぱりぬけた、

mah @infobloga

@tikani_nemuru_M それだってそういう現象があるというだけで、その向こうの「事実」の証明にはならんだろ。君のような立場は、「神の存在証明」と同じ。RT そのコップで自分の頭をかちわってみればわかるさ。

mah @infobloga

@tikani_nemuru_M 呪術とホメオパシーの差異は分からないが、自分は標準医療しか受け入れない。なぜって自分は科学を受け入れてるからね。そんな話しても意味ないだろ。RT 僕なら治る見込みの大きさが違う（標準医療＞呪術医＞ホメオパシー）と即答できるが。

mah @infobloga

これはアホだな。科学を前提にしないでどうやって「確実性」が分かるんだ？科学の説明に科学を使ったらトートロジーだろ。RT 科学的にものを見る、というのを「事実にもとづく」と僕は言い換えた。さらに言い換えると、「確実性の少しでも大きいものの見方」ということだぜ。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga 君にとっては意味のある話だと思うな。で、君は科学を受け容れるから標準医療しか受け容れないんだったね。で、なんで科学を受け容れるの？　僕なら「それが有効である見込みが大きい」「それが事実にもとづいている」と即答だね。

mah @infobloga

@tikani_nemuru_M これも同じ。見込みが大きいって判断するのは科学。自分の立場はこちら→http://bit.ly/bwAettRT RT 僕なら「それが有効である見込みが大きい」「それが事実にもとづいている」と即答だね

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga なるほど、頭から血を流し、割れたコップがそこにあったとしても、コップがそこに存在した証拠にはならんとおっしゃるわけね？　してみると、刑事裁判というのはチミによれば根拠もなく人を刑務所にぶち込んだり死刑にしたりしていることになるね。お笑いだ。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga えー！　近似の精度をあげることが神の想定と同じことになるの？　脳が煮えてない？

mah @infobloga

@tikani_nemuru_M おお…そう解釈したか。す、すごいな。近似の向こうに事実を想定するのが神の想定と同じって言ってるんだが。RT 近似の精度をあげることが神の想定と同じことになるの？　脳が煮えてない？

mah @infobloga

@tikani_nemuru_M これもすごいな。きみはコップの根拠と、刑事裁判の根拠が同じだと思ってるのか？RT コップがそこに存在した証拠にはならんとおっしゃるわけね？　してみると、刑事裁判というのはチミによれば根拠もなく人を刑務所にぶち込んだり死刑にしたりしている

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga だから君にとっては事実の存在と神の存在が同じことなんだろ。脳が煮えてますね。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga どうちがうのか説明してご覧？

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga で、科学に基づいたものの見方と呪術ではどちらが確実性が高いの？

mah @infobloga

@tikani_nemuru_M 見えている世界の向こうに、「本当の事実の世界」があるって立場は「プラトニズム」という19世紀くらいまでの主流。ただ、そんなもの科学的には証明できないじゃんっていうのが現代の主流。RT だから君にとっては事実の存在と神の存在が同じことなんだろ。

mah @infobloga

@tikani_nemuru_M ちなみに、見えているものをそのまま「事実」するなら、事実の存在は「神の存在」と違うので念のため。オッカムの剃刀って知ってる？世界の向こうの「本当の事実の存在」や「神の存在」は、いずれも必要のない仮定。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga 誰もそんなこといってない。例えばニュートン力学より相対性理論のほうが近似性が高い、というだけのこと。科学理論の近似性が高まる、という話がチミにはプラトニズムになるわけね。はいはい、お笑いお笑い。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@infobloga でな、実際に研究しているハードサイエンスの学者は、理論の近似性を高めるべく日々努力してんの。僕のいっているのは「本当の事実」とかいうチミの脳内の観念じゃなくて、事実は事実、ということ。