2010年8月29日

【24時間テレビ #24htv 】はるな愛の扱いについて

24時間テレビにおけるはるな愛さんの扱われ方について様々な意見が飛び交いました。 これはその記録です。 余裕がありましたら、各発言者のセクシュアリティ(ゲイ、レズビアン、バイセクシュアル、パンセクシュアル、ヘテロセクシュアル、トランスジェンダー(性同一性障害=GIDを含む)、アセクシュアルなど)を推測・確認しつつお読みください。
性同一性障害 ゲイ lgbt クィア queer 24時間テレビ gid トランスジェンダー レズビアン
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  • 島田 暁 @Akira_Shimada 2010-08-28 19:26:11
    24時間テレビ、はるな愛さんのスタート場面が、ほろ苦かった。スタート直前にサプライズで父親と弟が応援に出てきて、父親は背中に大きく「賢示」と書いた野球のユニフォームを差し出し「これを着て走って」と言った。しかし、はるな愛は拒否。そりゃそうだろう。父の思いの一方的な押し付けだ。
  • 島田 暁 @Akira_Shimada 2010-08-28 19:26:45
    24時間テレビ、はるな愛さんのスタート場面で父親が「いい男になった」と言ったのだが、はるな愛さんは真顔で「女やで」と言い返した。そして「女になってから関係が疎遠になってたけど、こうして来てくれて嬉しい」と、チクリ。家族のほろ苦い関係性がそのまま生放送された意義は大きい。
  • 島田 暁 @Akira_Shimada 2010-08-28 19:26:57
    トランスジェンダー当事者と家族。その間にある一筋縄ではいかない関係性を、視聴者のどの程度の人が読み取れるのかはわからない。ただ、少なくとも当事者とその家族には伝わり、なんらかの「力」を与えるだろう。全国放送の高視聴率番組で今、はるな愛さんは生涯をかけた「勝負」をしている。
  • 島田 暁 @Akira_Shimada 2010-08-28 19:33:11
    それにしても。今、走っているはるな愛さんは、「男」を再び装うことを要求してきた父親の行動に対してどのような思いを抱いたのか、気になってしょうがない。スタート直後、「涙ながらに走っている」姿が放送されたが、その涙はただ単に「走れて幸せ」という単純なものではないような気がする。
  • 島田 暁 @Akira_Shimada 2010-08-28 19:39:32
    『黒の舟歌』の歌詞ではないけど、トランスジェンダーとシスジェンダー(トランスジェンダーではない人)の間には確実に「暗くて深い川がある」ことを感じさせた24時間テレビ、はるな愛さんのスタート場面。どうしていつも多数派は、「自分の価値基準」でしか相手を見つめられないのか。
  • つっちー @onilez 2010-08-28 20:20:43
    ワタシ、いわゆる「性同一性障害」の人とオカマタレントくくりのはるな愛ちゃんとの扱いの差を見ると辛くて見てられなくなるの。RT:@yoriyon4 うん、私もまともに見たことないw でもはるな愛たんは心の中で応援するのだ!
  • りょう 료 Ryow @midgenasia 2010-08-28 20:25:52
    私はね、はるな愛という名前を聞くだけでつらいんですよ。私らはピエロじゃないよって思ってしまう。違うんだけどさ。
  • つっちー @onilez 2010-08-28 20:28:29
    脈絡なく賢示と言うなって思う。RT:@hatakeno_tomato それが本当辛い…たんにお笑いってポジションは良いけど…イジメ的な笑いってやっぱ嫌だわ RT @onilez: ワタシ、いわゆる「性同一性障害」の人とオカマタレントくくりのはるな愛ちゃんとの扱いの差を見ると辛くて
  • つっちー @onilez 2010-08-28 20:37:09
    お仕事ですけど、楽しんでるとはとても思えませんよね。RT:@piaf_n 本人は辛くないの? と思います。 QT @onilez ワタシ、いわゆる「性同一性障害」の人とオカマタレントくくりのはるな愛ちゃんとの扱いの差を見ると辛くて見てられなくなるの。
  • りょう 료 Ryow @midgenasia 2010-08-28 21:19:48
    あの人と私はTGとしてはたぶん同じだけど、少し立場が違うだけであんな仕打ちを受けさせられるのかと思うと見ていられない。笑ってやりたいけど笑ってやれない。銃で足元を撃って踊るのを楽しむような、黒さしか感じられない。
  • 畑野とまと @hatakeno_tomato 2010-08-28 23:30:06
    この企画そのものが正直ものすごく「異常」だとあたしは見るけど…溝があるのではなく多くのシスジェンダーは「GID」を歌っていないTGは差別しても良い存在であると思い込んでいるので… RT @akaboshi_07: 「自分の価値基準」でしか相手を見つめられないのか。
  • りょう 료 Ryow @midgenasia 2010-08-28 23:42:13
    オヤジのクソバカヤロウ…!! QT @akaboshi_07: 24時間テレビ、はるな愛さんのスタート場面が、ほろ苦かった。スタート直前にサプライズで父親と弟が応援に出てきて、父親は背中に大きく「賢示」と書いた野球のユニフォームを差し出し「これを着て走って」と言った
  • りょう 료 Ryow @midgenasia 2010-08-28 23:45:22
    やるせなさに怒りと脱力を覚えました。力って何よ… QT @akaboshi_07: トランスジェンダー当事者と家族。その間にある一筋縄ではいかない関係性を、視聴者のどの程度の人が読み取れるのかはわからない。ただ、少なくとも当事者とその家族には伝わり、なんらかの「力」を与えるだろう
  • マサキチトセ Masaki C @GimmeAQueerEye 2010-08-29 02:30:26
    24時間テレビがホモフォビック極まりないなう。
  • マサキチトセ Masaki C @GimmeAQueerEye 2010-08-29 03:16:20
    こんな同性愛嫌悪を流す24時間テレビは、絶対に許さない。一生許さない。もちろん他にも絶対に許さない表象はたくさんあるけれど、そのひとつに本日登録。 #ntv
  • 羊飼い @sharghi82 2010-08-29 02:51:57
    @aHomoAznMButch そうだったんだ。全然見てなかったし今テレビ見られないからわからないけど・・・。「愛は地球を救う」???
  • Noir @R_for_Resist 2010-08-29 02:53:22
    難病や障害の人間で「感動」させて、命が尊いとか感謝とか宣って、何故ゲイのネタでは笑える? 気持ち悪いと言える? どういう意味合いではるな愛を走らせているんだ? 差別と矛盾だらけのクソ番組、お前らの愛はただの暴力だ。笑った者も同罪だ。 #24tv #24htv
  • Noir @R_for_Resist 2010-08-29 02:58:30
    もしかして、ゲイ・ニューハーフ・オカマ・ホモセクシュアル・トランスジェンダー・性同一性障害は皆同じだと思ったりしてる? …してるんだろうな。まさか、「そういう人たち」は笑われても傷つかないと思ってる? …思ってるんだろうねぇ。 #24tv #24htv
  • マサキチトセ Masaki C @GimmeAQueerEye 2010-08-29 03:11:25
    @sharghi82 TOKIOのメンバーが昔「同級生」だか「同窓会」とかいうドラマに出て、(恐らく)同性愛男性の役、そしてトランス女性の役をやったのだけど、その映像を振り返ってスタジオで爆笑する出演者と、「危険な」という言葉を使うナレーション。ビックリしたわ。
  • マサキチトセ Masaki C @GimmeAQueerEye 2010-08-29 03:18:22
    はるな愛が苦しい思いをして走っているあいだに、スタジオでは外国で性別再指定手術を受けたMTF女性の役をやったことのある国分太一の当時の映像で爆笑が生まれている・・・。おかしいでしょ。ふざけるんじゃないよバカども! #ntv
  • 羊飼い @sharghi82 2010-08-29 03:29:51
    @aHomoAznMButch そうなんだ。最近特に思うんだけどテレビの笑いについていけない。笑っている出演者見て、そういうことで笑えるのかと唖然とすることが多いんだよねぇ。出演者も止めない制作者側も、はぁ・・・ってことなんだけど。TOKIOもそこに加わったわけだわね。
  • りょう 료 Ryow @midgenasia 2010-08-29 03:35:40
    最低!! QT @aHomoAznMButch: はるな愛が苦しい思いをして走っているあいだに、スタジオでは外国で性別再指定手術を受けたMTF女性の役をやったことのある国分太一の当時の映像で爆笑が生まれている・・・。おかしいでしょ。ふざけるんじゃないよバカども! #ntv
  • マサキチトセ Masaki C @GimmeAQueerEye 2010-08-29 03:53:48
    そしてブチキレた結果、放送倫理・番組向上機構とやらに意見を送ってしまった・・・。詳細は http://bit.ly/deYPQu
  • デルタG @DeltaG_spot 2010-08-29 04:24:15
    24時間テレビについて、意見を寄せた http://tinyurl.com/32fqcgc はるな愛さんのような生き方を「恥ずかしいもの」とするようなメッセージを発しながら、彼女に長い距離を走らせるというのは、セクシュアルマイノリティを尊重しないまま利用するだけの態度です。
  • ダーナ@이반 여자 @dana_dayo 2010-08-29 04:38:27
    心をかき乱されたくないから、はるな愛@24時間テレビは見てなかった。でもTLとリツイートを読んだだけであっさり心を乱されてしまった。怒りの感情に心を乱される。

コメント

  • mtd @b7mg 2010-08-29 12:27:59
    これは考えさせられる。もともと見てなかったけど、この立場から見るとここまで酷く見える番組なのが今年の24時間テレビ。
  • @powa19 2010-08-29 12:43:35
    お笑いなんかでもいまだに公然と同性愛者を嘲笑するコントがあったりしますしねえ。情報を発信するメディアが乏しい知識で偏見を立て流すのは見ていて胸糞が悪くなります。
  • ヘボイ山明神 @heboya 2010-08-29 13:59:59
    日本のメディアでのマイノリティの扱い方で、僕が不自然に思うのは、「これはネタにして良い枠」「これは腫れ物扱い枠」「これはお涙頂戴枠」 みたいなカテゴライズがされているところ。「オカマちゃん」はコメディやコントで扱って良くて、「トランスジェンダー」は深刻な顔じゃないとだめ、なぜなら病気だから、という切り分け方は、僕は歪だと思う。
  • ヘボイ山明神 @heboya 2010-08-29 14:04:02
    僕はだったらむしろ、「全て平等に、きちんとした見識でネタにする」方が自然だし正しいと思う。例えばアメリカのドラマ、『Glee』みたいに。マイノリティも居なくなることはないし差別心も無くならない。だったら、それらにふたをするより、差別をする構造そのものをネタにした方がよい。それは、「差別されている人間」をネタにしているのではなく、「差別をしている人間」も、両方をネタにしている事なのだから。
  • ヘボイ山明神 @heboya 2010-08-29 14:13:52
    在日や障碍者やオカマが山ほど出てくるコメデイがあったって良い。それらをきちんと描けば良いだけなんだから。マツコみたいなキャラが、「あたしは女装と男が好きなだけで、別に女になりたいわけじゃないわよ!」って大騒ぎするネタがあったって良い。マイノリティを描くこと自体を「不謹慎だ!」と怒るのも、「感動的で深刻ぶった話にしよう」とするのも、どっちも、「そんな人たちは存在しない」ふりをするのと同じ事だから。
  • タフガイ @tough_na_guy 2010-08-29 14:31:21
    確かに、障害者へのチャリティのために走ってるのに、本人の性同一性障害が正しく理解されてないってのはアレだなぁ。難しい。
  • Hideto Ishibashi @zerobase 2010-08-29 14:50:04
    関連リンクを追加しました:テレビの中の性的マイノリティ05●「はるな愛」の売り方・演出論
  • kawa8810 @kawa8810 2010-08-29 14:57:15
    そもそも実際の性別ではなく、当人達の感覚の中でもまた同姓同士だったり異性だったり、または非性愛だったり、様々なパターンが存在するのに、オカマちゃんがトランスジェンダーの代表みたいに扱われることに雑さを感じる。
  • kawa8810 @kawa8810 2010-08-29 15:01:49
    タレントの中にはその差別構造を上手く利用できるたくましさを持った人もいるが、それがまたその差別を加速、あるいは別の差別を助長していることもメタ的に伝えなければ。
  • いくた♥️なお/レイフレ16 う28 @ikutana 2010-08-29 15:01:57
    MTFトランスジェンダーのテレビでの扱いはカルーセルマキから変わってない。はるな愛の場合ものまねというおわらい枠の出身で扱いやすい点がテレビ的に使いやすいんだろうね
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2010-08-29 15:06:10
    最初から見るつもりは全然なかったけど、やっぱり見なくてよかった
  • よしこ@第三次所得倍増計画 @noyau359 2010-08-29 15:29:21
    今年もテレビの前の皆様の善意と愛がスポンサーでございます
  • @maryallyman 2010-08-29 15:41:10
    一度も見た事ないけど、相変わらず「愛(笑)は地球(笑)を救う(笑)」みたいな番組なんだな、しかもより一層、悪化してるって言う。
  • ニヤリさん @niyari_niyari 2010-08-29 16:14:15
    24時間テレビは見てないけど、このとぅげだけで泣けた。悔し涙だけどな。侮辱されたのははるな愛さんだけじゃない
  • Toriliver Stratos @toriliver 2010-08-29 16:29:50
    自分が「普通の人間でよかった」と感謝するための24時間。感動をありがとう。
  • さわめ @sawame_ja 2010-08-29 17:33:58
    この辺の無自覚さ(彼らはおそらく善意すら持って出演/演出したりしている!)が怖いですね。全国に大々的に銘打って流れるというインフラの効果と組み合わさるとかなり悲惨です。
  • @rikka0310 2010-08-29 21:04:36
    アイは地球を救わない。だって、貴方達のアイって凄く薄っぺらいもの。問題の本質が何処に有るかとか、だから如何するべきだとか、そういうの一切やんないじゃん?有るのは視聴率と話題性と金、金、金。そもそも、人のジェンダーを吊るし挙げて笑いを誘うとか悪趣味に過ぎる。本人の気持ち何か欠片も考えて無いよね。
  • りょう 료 Ryow @midgenasia 2010-08-29 21:41:04
    .@aHomoAznMButch さんの重複を修正。 .@midgenasia のツイートを一件追加。
  • Satomi N. @windowbird47 2010-08-30 01:02:44
    同じ待遇受けてる友人が何人もいるから聞いてて胸が痛む QT @akaboshi_07: 昨夜の24時間テレビのランナースタート場面、はるな愛さんの気持ちを想像するとやはり怒りが湧く。父親がMtFトランスジェンダーの子に「男」を再度強要するユニフォームを持参する残酷を制止できるスタッフはいなかったのか?走る前に精神的ダメージを与えてどうする!
  • if @ifitself 2010-08-30 01:05:21
    これ、仮にはるな愛さんじゃなくて椿姫彩菜さんだったら、もうちょとまともな扱いだったのでは。つまりMtFへの差別というより、「芸人には何をしても許される」風潮のほうが問題。
  • SMT @SuperMTec 2010-08-30 01:43:22
    大衆は父親に同情したと思う。大衆が共感できるのは父親の方なわけで、悪しく言えば「息子に「普通」であって欲しい父親の愛はついにはるな愛には伝わらなかった。ワケの分からない性的マイノリティのわがままは真面目な父親を傷つけた」…という物語に映ったのと違うのか。そう考えるとその後の性的マイノリティを笑いものにする展開に納得がいくのだが。日テレはこの問題にあまり関心はなかったと思う
  • ぎんなん @Ginkgo79 2010-08-30 01:43:59
    今年は偽善番組どころか出演して、しかも走っていてその場に居ないに対してまで差別番組だったのか・・・毎回毎回観る価値がない事を再認識させられるだけだなぁ。TOKIOのイメージも下がりまくり
  • SMT @SuperMTec 2010-08-30 02:49:19
    ただ一点補足しておくと、父親が感じている苦痛もまたこの問題の一部で、それはそれで全否定されていいものでもない。性マイノリティを必ず理解して彼らに一切不快なことをするなというのも暴論だ。互いに思うことをいうべきで、それが例え差別的発言であったとしても、その有様を客観的にネタにする社会のほうが健全だと感じる。自分はこの問題についてはheboya氏の考え方に近い。
  • にゃあ(いちごサンド) @nyaa 2010-08-30 02:49:40
    そう。人をイジメてそれを笑うような黒い笑い。そういうのが嫌だな。
  • @_philo_sophia 2010-08-30 03:47:39
    自分のつぶやきを追加しちゃいました
  • 七枝七夏@改装設計図よこせ @7eda7ca 2010-08-30 07:05:29
    24時間TV、1秒も見てないけど、こんなことがあったのか。ますます見る気が失せた。
  • わか/しろろ @waka_ 2010-08-30 09:03:22
    自分が小さい頃からあの番組に変な違和感を感じるのは、昼間は真面目にチャリティーや頑張る人たちをたくさん取り上げてそのような雰囲気の番組を作り上げているのに、深夜帯のお笑いコーナーがあまりにも番組の趣旨とかけ離れていること。ぶっ通し番組では通例なんだろうけどとことん一貫すればいいのにと思わざるをえない
  • OMIO @OMIOIMO 2010-08-30 10:28:37
    ミスターチルドレンのプロレスラーと同じですね。 RT @_philo_sophia: 一般人「www」 善良な市民「障害をネタにするとかどうかと思う。本人の気持ちを考えてる?」 実際の障害持ちの人「笑いたきゃ笑え」 ――というありがちな構図のようにも思える。
  • @syuu_lost 2010-08-30 11:46:06
    1秒も見てないけど、こんなことがあったのねぇ・・・ 相変わらず酷い
  • サキオ @sakiok 2010-08-30 11:48:09
    要は冒頭の父親側の視点に感情移入する人のために作られた展開だったということがよくわかった。一方的な視点を「善意」のオブラートにつつんで全国にたれ流すこと自体が思想的な暴力そのものと感じる。ぶっちゃけ、はるな愛本人がどう感じたかというのはこの際問題じゃない。
  • サキオ @sakiok 2010-08-30 11:48:15
    要は冒頭の父親側の視点に感情移入する人のために作られた展開だったということがよくわかった。一方的な視点を「善意」のオブラートにつつんで全国にたれ流すこと自体が思想的な暴力そのものと感じる。ぶっちゃけ、はるな愛本人がどう感じたかというのはこの際問題じゃない。
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-08-30 12:05:06
    何をもって差別と言ってるのかさっぱり分かんねえな。最初から疑った目で見てるからそう感じるんじゃねえの?
  • @ScottVoid 2010-08-30 12:37:37
    そもそも24時間テレビで走ること自体が芸能人としての売名行為でしかないわけで、「はるな愛が苦しい思いをして走っている」に特別な意味を持たせたり、何らかの象徴として扱うこと自体に違和感あるなぁ。
  • 走れん男 @hashirenotoko 2010-08-30 13:02:03
    このサイトを観ながら思ったことをブログに書きました。確かにもし椿姫彩奈さんが走っていたらここまでの扱いはなかったかもしれませんね。でも、はるな愛さんは芸人さんというイメージがあるから、こんな扱いなのは仕方ないと思う面も正直あります。
  • @ScottVoid 2010-08-30 13:17:44
    番組見てないのにTLの伝聞情報だけで見た気になって怒るのは、正直どうかと思った。せめて確認してから怒るべきでは。こういう時、「実物が伝聞より全然マシだった」というケースがザラなだけに。
  • もん太郎@ANAマイレージ♥ @ana_jal 2010-08-30 13:20:10
    はるなの親父の気持ちもよくわかる。俺も「理解してあげられなくてすまなかった。」死出の間際そう言い残して逝くくらいが限界だろうな…。決して子の存在を否定したいわけではないんだよ。本人同様親父だって苦悩していることは理解してほしい。 #24htv
  • もん太郎@ANAマイレージ♥ @ana_jal 2010-08-30 13:20:14
    はるなの親父の気持ちもよくわかる。俺も「理解してあげられなくてすまなかった。」死出の間際そう言い残して逝くくらいが限界だろうな…。決して子の存在を否定したいわけではないんだよ。本人同様親父だって苦悩していることは理解してほしい。 #24htv
  • 百合?薔薇?いいえ私はすみれさん @CyMuPe 2010-08-30 13:23:08
    ちょっと「メイプル戦記」思い出した
  • 百合?薔薇?いいえ私はすみれさん @CyMuPe 2010-08-30 13:23:22
    ちょっと「メイプル戦記」思い出した
  • @jecxaur 2010-08-30 13:38:34
    女でいたい、女でありたいはるな愛と男でいて欲しい父親父親とのすれ違いの図。こんな複雑な家族の姿を見せて感動?とも思う一方で、ジェンダー論についても考えさせられた
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2010-08-30 19:36:34
    一言で言えば観なくてよかった…だな。はるな愛さんにも、お父さんにも同情する。こういうのは見世物にしていいものか。どなたかが書いていたけど、自分が「普通」であることを確認して幸せをかみしめるための企画だったら、そんなもの要らない。
  • @hinata444 2010-08-30 20:17:44
    http://www.yukawanet.com/archives/2943920.html 『24時間テレビ』に同性愛者からブログやTwitter上で怒りのコメント続出 っていう風にニュースになってるけれど、記者自身がタランスジェンダーと同性愛を混同してるのってどうなの。
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-01 20:51:05
    編集自由とのことでしたので、勝手ながら自分のツイートを加えさせていただきました。 申し訳ありません。
  • 社長 @asikirisou 2010-09-02 19:43:07
    なんて的確なツッコミ…ただモンじゃねー。
  • りょう 료 Ryow @midgenasia 2010-09-02 22:02:41
    こちらのまとめの山本氏の発言を中心に読まれると @hiyonon さんのご意見がより深く理解できると思います> GID.jp代表の山本蘭さん「TPP(東京プライドパレード)はどうでもいい」発言の波紋(2010-08-07) http://togetter.com/li/40893
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-03 02:00:22
    思想誘導ありがとうございます。 「より深く理解できると思います」といいながら、 山本氏が非難されてるまとめへ誘導するとは流石ですね。 そんなだからいつまでも私たちへの世間の認識が「変な人」なんですよ。 貴方たちは「変な人でいいじゃん!」というと思いますが、 それを静かに暮らしたい人に「それが正しい」と喧伝したり、 「自分はゲイ/レズ/TG/TS/GIDだと思うけど、【変な人】って思われたら嫌だから隠さないと…」って思想の土壌になってることについてはどのようにお考えなのですか?
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-03 02:05:02
    また、二言目には「海外では…」と仰いますが、 ここは日本です。 確かにグローバルスタンダードな言語は英語ですが、 日本人に一番伝わりやすい言語は日本語ですよ。 思想も同じ。 これが海外ではグローバルスタンダードだからといって、 それを多くに日本の一般市民に理解してもらうのは難しいんです。
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-03 02:13:01
    http://bit.ly/a1vPHf ←これがクィアではない一般市民の反応です。誹謗中傷がお仕事みたいな2ちゃんねる住民からでさえこの反応なんですよ?対してはるなさんはどうです?一生懸命調べなくても「きもいおっさん」「下品なおかま」って評価が聞こえませんか? でもはるなさんが不細工で佐藤さんが可愛いからではないですよね? 現にはるなさんが世界に認められた世界一美しいニューハーフなのは、皆さんご存知の通りです。 これがどういうことなのか、考えたことがありますか?
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-03 02:24:11
    そちらに私の主張を貶める意図がないのでしたらごめんなさい。 ですが、私にはあなた方の示した誘導先から、 私を「敵」に設定したい意図がひしひしと伝わってきましたので。 性差の垣根がなくなれば、それが一番素晴らしいことですよね? でも一気に本丸を落とせないなら、兵糧攻めや濠から埋めていく攻め方もあるでしょう? 正攻法だけが立ち向かい方ではないでしょう? まずは「差別する側」に「普通なんだ」って思ってもらえるようにするとこから始めません?(認めさせる、ではありません) 汚いおかまが幾ら声高に「性の解放」を訴えて
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-03 02:29:12
    汚いおかまが幾ら声高に「性の解放」を訴えたところで、世間は侮蔑と嘲笑のネタにしかしませんよ? 日テレが全国からはるなさんを応援する人たちが集まることを 「凍りつくような情報」と報じたことからわかるようにね。
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-03 02:31:13
    コンプレックスのカタマリであるあなたたち(私もですけど)ですから、勘違いすると思いますので念のため。 「汚いおかま」ってのは決して「見た目が」ってことではないですよ?
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-03 02:40:07
    あと、これもいっとかないといけないかな? 私は山本氏の意見をリスペクトしてるわけではありません。 私は自分で分析し、悩み、考え、この考えに至りました。 ぶっちゃけ私は山本さん嫌いです。なぜかは解らないけど。
  • りょう 료 Ryow @midgenasia 2010-09-04 01:48:19
    @hiyonon まあそう深読みしないでください。埋没したければ埋没すればいいんです。逆にアウティングする場合、たとえば「普通だ」と思ってもらうためにある程度話した後でアウティングするのは私がよく使う手です。問題は、アウティングの際にGIDの概念を前面に出すかどうかだと思います。
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-04 12:27:55
    @midgenasia 様 ごめんなさい;;貴方の示した誘導先と、その読み方から、完全に誤解してしまいました。 貴方からの返信から貴方が私の主張も汲もうとしてくださったことは十分に解ったし、解っています。だからこそ、貴方に攻撃された、と私が誤解してしまったことがとても残念で、とても悲しいです。 その上で、他に返信のしかたはなかったのかな?と思ってしまいました。 確かに、私の主張が間違っている、と指摘するならば、私と似たような主張をした人が大多数から批判されているまとめに誘導するのはとても有効です。 でも、
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-04 12:28:37
    @midgenasia 様 でも、事実はそうではなかったわけで、 それなのに、私に「批判されている」と誤解されたことは、 つまりは、「多数派」の主張の仕方が「多数派に疑問を投げかけたもの」に誤解されたということは、 これから先、私たちが普通に社会に参加できるよう訴えていく上で、 無視していいものではないかもしれないと思うのですが、どうでしょうか?御気に障りましたらごめんなさい。こちらに攻撃の意思はありません。私は全ての性に悩む人たちが差別や偏見を受けないようになればいいな、と思ってるだけなんです…。
  • りょう 료 Ryow @midgenasia 2010-09-04 23:16:40
    @hiyonon "私の主張が間違っている、と指摘するならば" も、誤解です。そこまで戦略的意図を持った誘導ではありません。簡単に言うとこういう主張であるということを他の方に示すために誘導したまでです。
  • りょう 료 Ryow @midgenasia 2010-09-04 23:19:51
    @hiyonon "私は全ての性に悩む人たちが差別や偏見を受けないようになればいいな、と思ってるだけなんです" という意見には私も概ね同意します。では、なぜ私が可視化を重視する一方であなたは埋没を重視するのか、その違いについて考えたことはありますか?
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-05 00:29:29
    @midgenasia 様、 (一つ目のレスへの返信) すいません、同じことを同じページに書くのも、何か凄く言い訳がましい気がしたので、リプでお返事させて頂きました。気づかないかもしれない、という不安はあるのですが…。(23:19ごろに送ったものです)
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-05 00:30:24
    @midgenasia 様、 (二つ目のレスへの返信) 私が社会や世間の目に対して不信感しかないのに対して、皆さんは社会や世間の目をある程度信頼しているから、でしょうか?もしそうなら私が間違っていましたごめんなさい。 どちらが社会からよく思われるか考えたらそうですよね…。
  • りょう 료 Ryow @midgenasia 2010-09-05 02:51:14
    @hiyonon 端的な答えは「差別をなくそうとするか、差別に従うかの違い」です。問題があれば私的なことであれ声を上げるのがマイノリティ=弱者の運動の基本です(Personal is Political)。声を(永遠に)上げないことは、社会の差別を助長することはあってもなくすことはありません。GIDにとっての差別の多くは「移行が中途半端である」ことによるものであり、声を上げなければ、埋没できない人は永遠に差別を受けることになります。…このぐらい考えてから自分がどういう立場を取るか決めても遅くはないと思いま
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-05 03:07:16
    @midgenasia 様 ごめんなさい。 あの、反論するつもりではないのですが、誤解されているようなので、そこだけ言わせてください。 私は「声を上げない方がうけいれてもらえるんじゃないですか?」と言ったつもりはありませんでした。 私は「変態扱いのままで『変態』が声を上げても、聞いてもらえなかったり、効果が薄いんじゃないでしょうか?」と言ったつもりだったのです。 あと、私は埋没したいわけではありません。しっかりと女性として評価して欲しいと思っています。 ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい…。
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-05 10:01:27
    @midgenasia 様 えと、意味も主張も全く同じなのですが、 「障害者扱いのままで『障害者』が声を上げても、聞いてもらえなかったり、効果が薄いんじゃないでしょうか?」 「変な人扱いのままで『変な人』が声を上げても、聞いてもらえなかったり、効果が薄いんじゃないでしょうか?」 等等…。 セクマイ(と一まとめにするとまた怒られるのでしょうが、どう考えてもこれかクィア以外にわかりやすく全体を説明する言葉が見つかりません)を差別的に捉えた呼び方、捉え方は数限りなくあるので、全部を書くのは無理なのですが、差別
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-05 10:12:07
    @midgenasia 様 差別側は被差別側が幾ら声をあげても差別意識を強くすることはあっても、理解しようとはしてくれないことの方が多いような気がします。「変態/変な人/障害者」というのは、事実や実態ではなく、相手にどう思われているのかというのが問題なのだと思いますし…。そうした場合、私たちの話をまともに聞いてもらえるようになるには、「私たちが差別側に対等の立場として迎合されるようになる」のと「社会が私たちを迎合するようにする」ではどちらが結果的に近道なのかを考えた場合どの方法が一番よいかに私が懐疑的に
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-05 10:15:50
    @midgenasia 様 私が懐疑的になってしまっているというだけで…。 勿論最終的には「社会が私たちを対等な立場として迎合するようにする」というのが多分一番正しいのだとは思います。 ごめんなさい、もうこれ以上は明らかに曲解された場合、こちらの意図が全く伝わっていない場合以外には返信も口答えもしません。 ごめんなさい、ご迷惑おかけしました&ご心配おかけしました。 ありがとうございました。
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-05 10:24:39
    @midgenasia 様 ごめんなさい!念のために…。 「社会(差別側)が私たちを迎合するようにする」=皆さんやはるなさんのやり方 「私たちが差別側に対等な立場として迎合されるようになる」=椿姫さんや佐藤さんのやり方(私がこっちの方がいいと思っているやり方) です。 事実や実態がどうあれ、私がそう感じている、ということに注視してください。 心の問題である以上は、事実や実態よりも、差別側、被差別側双方とも、どのように感じているのか、が重要だと私は思っています。 ごめんなさい、もう黙りますね…。
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-05 10:44:50
    @midgenasia 様 あと、言い訳がましいのですが、「心のあり方まで変えなければいけないのでは?」といってるわけではないことにも留意して頂ければ幸いです。ごめんなさい・・・。
  • ひよこまんじゅう。 @hiyonon 2010-09-05 12:13:31
    @midgenasia 様 やっと気づきました!私が間違っていました、ごめんなさい。 事情があってここには書けないのでリプさせて頂きましたが、(正午前後からのもの)つまりは、「@hiyononの主張するやり方では印象は変わっても認識は変わらない、そして変えるべきは認識」ということだったのですね。ご迷惑おかけしました。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2013-10-03 15:37:21
    これ大事なのは「はるな愛がどう思ったが」よりも、見てる人がどう思ったか、思わせたか?って事なんだよな。GIDへの差別を助長するものだし、当事者はいたたまれないものはあるだろう。

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