高木浩光先生@HiromitsuTakagiの「なんで不正指令電磁的記録供用罪のことを挙げないんだ？（これからその容疑も加えて立件するんでしょ？）とツッコミを入れようと思った」
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モトケン
@motoken_tw
動機または目的として主でなくても結果発生の蓋然性が高ければ虚偽告訴罪的に見えます。RT @HiromitsuTakagi: 虚偽告訴罪的なものをお求めのようだったので、そのためには「他人に罪をきせるのが主」である必要があると思ったのです。 RT @motoken_tw
2013-02-15 05:14:03
モトケン
@motoken_tw
あくまで結果論の限度の話で。RT @HiromitsuTakagi: 国家的法益が害されたとしてそれに対応する犯罪類型が存在するの？という話で。 （もしや、不正指令電磁的記録の罪も、講学上の主たる保護法益は社会的法益とされるが、そこに国家的法益を見いだしてもかまわんという話？）
2013-02-15 05:15:28
モトケン
@motoken_tw
そうです。RT @HiromitsuTakagi: 警察の業務に対する業務妨害という話でしょうか。 RT @motoken_tw 業務妨害と見る場合に、誰のどんな業務が妨害されたと見るべきか？
2013-02-15 05:15:49
モトケン
@motoken_tw
遠隔操作をどう理解するかは、技術論ではなく、もっと単純に考えていいと思います。RT @HiromitsuTakagi: ぐぬぬ。CSRFなら後者で、トロイ侵入後のコマンド送出による遠隔操作なら前者？（それともCSRFだろうと前者？） RT @motoken_tw 本件はどっち？
2013-02-15 05:21:44
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi
罠を仕掛け、不特定の誰かがその罠を踏んだ場合だけ既遂となるような犯罪の場合に、間接正犯と言うべきではないのでしょうか。（CSRFの場合がこれ。） RT @motoken_tw 遠隔操作をどう理解するかは、技術論ではなく、もっと単純に考えていいと思います。
2013-02-15 05:25:05
モトケン
@motoken_tw
すごく間接正犯的なんですけど「他人の行為」が介在してないので間接正犯とは言いにくいです。RT @HiromitsuTakagi: 罠を仕掛け、不特定の誰かがその罠を踏んだ場合だけ既遂となるような犯罪の場合に、間接正犯と言うべきではないのでしょうか。（CSRFの場合がこれ。）
2013-02-15 05:28:09
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi
リンクをクリックしてます。 RT @motoken_tw 「他人の行為」が介在してないので間接正犯とは言いにくいです。
2013-02-15 05:29:01
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi
それ、本当にアリなんですかね？ RT @motoken_tw そうです。RT @HiromitsuTakagi: 警察の業務に対する業務妨害という話でしょうか。
2013-02-15 05:30:16
モトケン
@motoken_tw
それは準備段階であって、問題の書き込み自体には介在してませんよね。RT @HiromitsuTakagi: リンクをクリックしてます。 RT @motoken_tw 「他人の行為」が介在してないので間接正犯とは言いにくいです。
2013-02-15 05:30:56
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi
え？ 被利用者がクリックするのですが。 RT @motoken_tw それは準備段階であって、問題の書き込み自体には介在してませんよね。
2013-02-15 05:31:52
モトケン
@motoken_tw
そういう処理例はあるようですね。ウィキペディアによれば。RT @HiromitsuTakagi: それ、本当にアリなんですかね？ RT @motoken_tw そうです。RT @HiromitsuTakagi: 警察の業務に対する業務妨害という話でしょうか。
2013-02-15 05:32:07
モトケン
@motoken_tw
被利用者がクリックして始めて犯罪予告が書き込まれるのでしたか？RT @HiromitsuTakagi: え？ 被利用者がクリックするのですが。 RT @motoken_tw それは準備段階であって、問題の書き込み自体には介在してませんよね。
2013-02-15 05:34:02
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi
さようでございます。 RT @motoken_tw 被利用者がクリックして始めて犯罪予告が書き込まれるのでしたか？
2013-02-15 05:34:34
モトケン
@motoken_tw
つまり、被利用者の意図しないPCの動作として書き込まれると。それなら間接正犯ぽいですが、微妙な違和感が残ります。RT @HiromitsuTakagi: さようでございます。 RT @motoken_tw 被利用者がクリックして始めて犯罪予告が書き込まれるのでしたか？
2013-02-15 05:37:04
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi
リンクが何者かによって用意されたものであっても、それをクリックすると犯罪が実行されると認識しながらクリックすれば（現にありそう）、クリックした人が正犯ですよね。そのあたりはリアルの場合と同じかと。 RT @motoken_tw それなら間接正犯ぽいですが、微妙な違和感が残ります。
2013-02-15 05:40:47
モトケン
@motoken_tw
間接正犯かどうかがどれくらい意味があるか分かりませんが、知ってれば確かに正犯ですが、知らないと単なるトリガーみたいで道具性すらあるのか？という疑問です。RT @HiromitsuTakagi: リンクが何者かによって用意されたものであっても、それをクリックすると犯罪が実行される…
2013-02-15 05:47:43
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi
それは、警察官、検察官を被利用者として冤罪を発生させたという意味ででしょうか。その場合、何の罪の間接正犯となるのでしょう？ RT @kyoshimine PC遠隔操作事件の本質は「故意なき身分ある道具」を利用した間接正犯。
2013-02-15 05:49:55
モトケン
@motoken_tw
問題は、どの程度被利用者が正犯であるように見えるか、ですよね。RT @HiromitsuTakagi: リンクが何者かによって用意されたものであっても、それをクリックすると犯罪が実行されると認識しながらクリックすれば（現にありそう）、クリックした人が正犯ですよね。…
2013-02-15 05:50:59
モトケン
@motoken_tw
例えば、Aが、Bが普段使っていてBの指紋がついているナイフを盗み出して、顔を見られないようにしてVに切りつけて、そのナイフを現場に残しておいた場合は、間接正犯ではないですが本件との共通性があります。RT @HiromitsuTakagi:
2013-02-15 05:56:29
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi
ははあ。つまり、間接正犯であるからではなく、正犯を誤認しやすいかであり、間接正犯における被利用者の場合でなくても、そういうことはあるよと。（私が間接正犯の例を出したのに対して。） RT @motoken_tw …Bが普段使っていてBの指紋がついているナイフを盗み出して、…
2013-02-15 06:00:33
モトケン
@motoken_tw
他人を利用するというより、やはり他人に罪をなすりつけるという面が強いのではないかと。RT @HiromitsuTakagi: ははあ。つまり、間接正犯であるからではなく、正犯を誤認しやすいかであり、間接正犯における被利用者の場合でなくても、そういうことはあるよと。（私が間接正犯
2013-02-15 06:05:37
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi
それはわりとよくある事案のように思えますが、本件に匹敵するほどに非難されるべきものでしょうか。 RT @motoken_tw Bの指紋がついているナイフを盗み出して、顔を見られないようにしてVに切りつけて、そのナイフを現場に残しておいた場合は…本件との共通性があります。
2013-02-15 06:07:01
モトケン
@motoken_tw
本質的に同じに思えます。情状レベルで考えてますので、誤認逮捕等の蓋然性の程度問題はあると思いますが。RT @HiromitsuTakagi: それはわりとよくある事案のように思えますが、本件に匹敵するほどに非難されるべきものでしょうか。 RT @motoken_tw
2013-02-15 06:10:31