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uchida_kawasaki
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Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
PWRの格納容器 大飯3.4 http://t.co/ttC9Ah5H BWRの格納容器 各種 http://t.co/ivyy7Skv 自由体積比でPWRはBWRの１０倍の容積、BWRの圧力抑制室を加えても5倍強の容積を持つ。福島の事例からは、ベントは要しない。
2013-02-17 22:59:20
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@BB45_Colorado
何より、PWRの場合は、格納容器の容積の大きさから、BWRに比して時間稼ぎが日数単位で出来る。これは大きな強み。PWR陣営の原子力技術者がベント配管の設置を嫌がるのにはこの様な理由がある。苛酷事象の想定をどこまで取るか、そして、PSAでどの様な予測ができるかが決め手。
2013-02-17 23:01:57
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@BB45_Colorado
格納容器問題検討 WG 報告書（案） 平成 22 年 月 日 原子力安全基準・指針専門部会体系化検討小委員会 格納容器問題検討ワーキング・グループ http://t.co/fUEVO3II
2013-02-17 23:02:44
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@BB45_Colorado
尚、大飯1,2は、アイスコンデンサ式という特異な設計であり、他のPWRより余裕が少ない。ゆえに、原子力規制委員会が別枠扱いしているのは当然。
2013-02-17 23:03:44
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@BB45_Colorado
@ueharams この年は、浜岡も運開しているのですが、地元の方の実名、顔写真入りインタビューがずらりと並んでいるので、画像修整中です。年に三基、三菱、東芝、日立です。
2013-02-17 23:05:15
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@BB45_Colorado
@ueharams 荒い計算をしたのですが、仮に大飯1,2を除くPWRがが福島と同じ状況に陥った場合は、ベントを要せず、３日程度で終息していた可能性が高そうですね。そもそも、バッテリを維持できれば、SGと加圧器逃し弁で熱除去は成功していますし、失敗しても格納容器が持っています。
2013-02-17 23:20:25
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@BB45_Colorado
@ueharams とはいっても、想定をどこまで広げるかで、想定の穴を塞ぐのが優先するか、安全装置を増やしてむしろ弱点を増やすことを憂慮するかですね。
2013-02-17 23:21:57
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@BB45_Colorado
安全装置を増やして、それが不幸な結果を導くことは多くある。たとえば三河島事故はその例とされている。桜木町事故の教訓で、非常ドアコックを設置したところ、乗客がそれを操作して軌道上に脱出、上り線を歩行中に次々と上り列車に跳ね飛ばされた。
2013-02-17 23:24:46
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@BB45_Colorado
自由体積を多く持つという受動安全性を持つPWRの格納容器に、その封じ込めという目的に反するベント配管をつけるか否かは何をどこまで想定するかによる。フランスがどういった理由でベント配管を設置しているのかに興味がある。
2013-02-17 23:26:40
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@BB45_Colorado
.@profjpyitow さんの「PWR格納容器に（フィルターつき）ベントは必要か」をお気に入りにしました。←言わんとするところは解るが、PAの習慣がしみ込んでいて説明になっていない。容積10倍/5倍を例示するのが.. http://t.co/nisaniDF
2013-02-18 03:21:27
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@BB45_Colorado
PWR格納容器に（フィルターつき）ベントは必要か http://t.co/nisaniDF ←特に、市民をゼロリスク論者と決めつける、典型的なPAのすり替え手法は極めて不愉快。これでは従前の誤魔化しに回帰するしかない。
2013-02-18 03:23:51
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@BB45_Colorado
PWR格納容器に（フィルターつき）ベントは必要か http://t.co/nisaniDF ←PWRの格納容器はBWRの5倍から10倍あり、耐圧もやや上である為、福島と同様な事が起きてもベントを要しない。これは事実。一方で、フランスは事故の想定を広げており、ベント施設がある。
2013-02-18 03:26:11
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@BB45_Colorado
PWR格納容器に（フィルターつき）ベントは必要か http://t.co/nisaniDF ←大飯1,2は格納容器の小ささから、従前より再結合装置の設置などBWRに近い対策が講じられてきている。他のPWRと同列には論ずることができず、規制委も高いハードルを設けている。
2013-02-18 03:28:04
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@BB45_Colorado
PWR格納容器に（フィルターつき）ベントは必要か http://t.co/nisaniDF ←他のPWR、特に改良標準化以降の炉は。格納容器内の自由体積が大きいという固有安全性から、福島の例を考えればベント施設は不要であり、むしろ封じ込めという格納容器の機能を損なうだけ。
2013-02-18 03:30:07
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@BB45_Colorado
PWR格納容器に（フィルターつき）ベントは必要か http://t.co/nisaniDF ←但し、PWRを採用するフランスは、TMIの教訓からフィルタ付ベント施設を古くから設置しており、苛酷事象の訓練もベントに追い込まれる事態を想定して行い、地元住民避難の時間を稼いでいる。
2013-02-18 03:32:30
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@BB45_Colorado
PWR格納容器に（フィルターつき）ベントは必要か http://t.co/nisaniDF ←故に、PWRにフィルタ付ベント施設を設置するか否かは、どこまで苛酷事象を想定するかであって、苛酷事象時の行動計画まで含めたシステム設計そのものの差である。
2013-02-18 03:35:24
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@BB45_Colorado
PWR格納容器に（フィルターつき）ベントは必要か http://t.co/nisaniDF ←原子力規制委員会は、PWRにフィルタ付ベント施設を設置することを求める方向だが、大切なのは、規制委がどういった想定と規制設計の思想のものとにそれを求めているかである。
2013-02-18 03:37:07
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@BB45_Colorado
PWR格納容器に（フィルターつき）ベントは必要か http://t.co/nisaniDF ←ベント施設は、格納容器という強靭な密閉装置が破裂することを防ぐ安全装置であると共に、密封が破れる最大級の弱点でもある。設計思想の根本であって、表層的な議論をしても全く意味がない。
2013-02-18 03:41:25
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@BB45_Colorado
PWR格納容器に（フィルターつき）ベントは必要か http://t.co/nisaniDF ←私は、大飯1,2必須として、他のPWRにベントが必要か否かはわかりかねている。規制委がどのような”規制の設計思想”でそれを求めているのか、仏との対比も含めて開示してほしい。
2013-02-18 03:45:48
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@BB45_Colorado
フランスがTMIを教訓に、フィルタ月ベント施設をPWRに設置しているその理屈、論理が知りたい。ベント施設は、安全装置であると同時にそれ自体が封じ込めという機能に大きな脆弱性を齎すので、諸刃の剣といえる。フランスがどういった思想でそれを設置したのかは、以前から強い関心事項。
2013-02-18 03:56:37
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@BB45_Colorado
人口密度、人口密集地と原子炉との近接の度合い、軍、政府による非常事態対応の機敏さ強さという点では米国よりも仏国のほうが日本に近い。そもそも、米国と同じ想定は日本では使えない。仏国も全く同じというわけではない。
2013-02-18 03:59:26
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@BB45_Colorado
@bokudentw 格納容器の原則は封じ込めですから、ベントなんてない法がよいのですが、苛酷事態をどこまで想定するかでベント装置に関する思想は決まります。ただし、福島の経験からも、BWRでは必須です。BWRはPWRに対して経済設計が根底にありますが、そこが弱点と化しました。
2013-02-18 07:03:47
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@BB45_Colorado
@bokudentw 私には、PWRにベントがいらないという理屈があの説明では理解できませんでした。想定の浅さを是とするか、否とするか、想定を広げることの是非がすっ飛ばされているんです。今求められているのは想定をどこまでにするか、その判断材料と、論理、議論でしょう。
2013-02-18 07:14:20
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@BB45_Colorado
原子力規制委の現状に全く満足はしていないが、少なくとも一筋の希望の光は見出している。今年は正念場だ。
2013-02-18 07:18:10
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@BB45_Colorado
だから、原子力業界、人士は日の丸PAといった駄目なものは捨て去ってほしい。
2013-02-18 07:18:53