2013年2月21日放送 ニコニコチャンネル『ボクタク』第2回配信 烏賀陽弘道×開沼博対談 実況まとめ

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#bokutaku 烏賀陽「話を戻して、福島だって経済的な弱者だと。福島に取材に行って思ったのは、浜通り地方というのは強風と霧がすごい。稲作に向かない、冷害が発生すると。そういう気候を背負っている、昔は福島のチベットと言われていたと」

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#bokutaku 開沼博「雪は降らないけど、風の他にも、双葉も起伏が激しい。ひらけたと思ったらすぐに山がある」

荻野直人 Ogino Naoto @oginonaoto

聴いてます。 今は福島の話。 【ニコ生視聴中】【第二回】烏賀陽弘道×開沼博対談【ボクタク】 #nicoch1477 #bokutaku http://t.co/phHysquQn7

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#bokutaku 烏賀陽弘道「聞いた所では農業では収入がたりないと。げ発が雇用を生むまでは出稼ぎに言っていたと。岩手の山奥に行っていたと。原発はそういう意味で家族の離散を解消したと。だったら原発は有難いよな、と思ったんです。都会にはピンと来ないが、就労機会が決定的に少ない」

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#bokutaku 開沼博「（出稼ぎは普通だったのか）記憶に残っている。父親たちも言っていた。」

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#bokutaku 烏賀陽弘道「思ったのは、冷害で農家が娘を身売りするといった話。女中奉公に出すと。飯舘村なども貧しいから、浜通りや中通りに出していたと。そうして郡山などに住み込んでようやく食わせてもらったなど、そういう話が普通だったのか。関西でもある」

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#bokutaku 烏賀陽弘道「だから、このマックの移動キャバクラの話。エコーしたのはこの身売りの話。まさにそうじゃないか。」開沼博「学者がやるべきこと。いわゆる民俗学など。そういうのは地元の人は語り継ごうと思わない、それを掘り起こす作業はやる必要がある」

mikyossy @mikyossy

カラユキさんとか久しぶりに聞きました。何だったかなと思い出そうとしてます。 http://t.co/cqkp2n5Ayd #nicoch1477 #bokutaku

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#bokutaku 開沼博「戦後そういう民族的なものがジャーナリズムに広がっていったのではないかというのは僕の理解」烏賀陽「政府の歴史であることが多いが、こちらは民の歴史、こちらは歴史として認識されていないところがある」

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#bokutaku 烏賀陽弘道「福島の原発事故でも、ガバメントの方に皆取材に行っている。ただ実際に逃げていた人たちの感じていた恐怖など、僕も開沼さんもそういう視点、このリナちゃんの話にもつながってくる」

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#bokutaku 開沼博「支援という文脈で、例えばリーマン・ショックなどで、というと分かりやすくなるが、そういうところだけではない。そういう免罪符を渡せるものではないと。グレーなものを如何に捉えていくか。」

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社会的弱者が聖人君子かされる事がいやだ（のようなニュアンスですよね？）と開沼さん。弱者支援を必要としながらも。 http://t.co/FQVslHJWkj #nicoch1477 #bokutaku

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#bokutaku 烏賀陽弘道「グレーなものをグレーなままで社会にシェアするというのができていない。新聞もできなくなった。報道すらしない、日比谷のテント村も。官邸前の金曜のも新聞テレビは無視していた。」

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#bokutaku 烏賀陽弘道「本当なら社会部の記者がやっている仕事。しかし今では記者クラブの重りで街を歩いて話を聞くというのはやってないだろうと。しかしニュースというのはストリートレベルであるはずだと」

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#bokutaku 開沼博「メディアの周縁の周縁ですよね。メディアのマイノリティ。これは民俗学の仕事じゃないかと。本当はジャーナリズムが包括する中ではみ出たものを拾っていく構図があると」

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#bokutaku 烏賀陽弘道「メインストリームとなった時、広告主が嫌がるから載せないようにしよう、となってくる。新聞に至っては、朝日新聞などはあれですね、下々の話ですね、と。それが我慢できなかった」

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#bokutaku 烏賀陽弘道「社会にあるものはなかったことにするもの。読者が判断するならまだしも、メディアがなかった事にするのは自主検閲でけしからんと。」

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#bokutaku 烏賀陽弘道「社会全体としては不健全になる、不幸なこと。報道側にはそういう危機感はある。開沼さんの記事を読んで、見えないものになっているのが良くないと。」

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週刊誌ほとんど読む機会無いからわからないけど、大手新聞でこういう底辺とも言われる人々の生き様も取り上げてほしいです。　 http://t.co/uxw6IaIs4m #nicoch1477 #bokutaku

_ @K2_amado

#bokutaku 開沼博「社会学者としてのところもある。ただライター的には普通だが、社会学者としては大きなことをやっているなと。結局、米国では結構ある、ギャングの中に入ったりとか、麻薬常習者に話を聞くなど。日本では頑張っても暴走族など」

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#bokutaku 開沼博「だからやっぱりガリ勉が頑張ってみましたじゃダメなんだな、って」

北田　浩二 @kkitada

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🥑 西口 ⋈ 🥑🥑🥑♂ @ptjmpwmd

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#bokutaku 烏賀陽弘道「僕が知らない間にタブーとか見えないことをしている、そういうことを訊いたらまずいんじゃないかとか、勝手な自主規制が生まれてくる。それがものすごく不満、彼らだって社会の中で生きている。」

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#bokutaku 開沼博「だから一方で、みやすい、見たいものをみたい。可哀想な被害者として。ただ見に行くと、いわゆる共通依存関係、加害者を罰すると別な依存になってしまうと。多分それなんですよね。そこがなかなか出てこない」