撮り鉄のマナーとモラルについて

最近話題沸騰の「撮り鉄」の中ににまま見られるというマナーの悪さについてですが、それはどうしてか? いつ頃生じたか? についての議論をまとめてみました。
55
世捨て猫 @tataminatclala

鉄ヲタのモラルの低さが話題になってるみたいですが、昔は鉄ヲタのコミュニティがあって(友の会とか)、やっていい事と悪い事の線引きはそこで連綿と伝えられていたはず。既存のコミュニティとコンタクトを持たない急増した新参層の問題は、コミケの一般参加者にも通じるものがあるかと。

2013-02-23 23:20:16
はいらーある @hokuman_hailaer

(直前RT)以前にもこのような主張を見かけたのだが、その時は、SLブームの時も、ブルトレブームの時も、マナーの残念な方は一定数いたため、結局いつの時代にも基地外はいるという至極当然の結論がついていたと思った。

2013-02-24 00:24:29
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

カメラもなぁ。凄いよね、殺気立ってて。鉄道だけじゃなくて、寺とかでも「ええっ、お前、そんなに寺を撮りたいのかよ!?」って感じの人が「邪魔だ、どけ!」とか罵声飛ばしてんの。あれ、催眠商法と一緒で「俺もクレイジーにならなきゃ!」とやってる感がある。

2013-02-24 01:44:07
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

どうなんでしょね。僕の認識として、「葬式鉄以外は、臨時列車(なんか、特殊な編成とかSLとか)の時だけ気を付ければよい」というイメージだったんですけども。「その瞬間を逃したくない」と夢中になるのは分かるが、車両基地なんて動かないし、ヒートする理由がよく分からん。

2013-02-24 01:49:24
溝呂木一美・イラストレーター・ドーナツ探究家 @hitomi_mizorogi

@kettansai 一瞬をカメラで切り取るアーティスティックな俺、というのに酔ってるんだと思います。

2013-02-24 01:51:32
王党派ジャコバン1989 @La_Girouette

鉄道ファンがどういう人達なのかはよくわからんが、アニメファンが礼節を弁えている人たちであることは経験値としてよく理解できる。https://t.co/yRGng5VCig

2013-02-24 01:56:40
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

しかしAKBの握手会でも、流石に2歳ぐらいの子が、あっちゃんに抱きついても、みんな許すのでは @rawota イベントの特殊性でテンションが上がり、そこで撮影を邪魔する子供に対し「こっちは真面目に写真撮ろうとしてるんだよ!」と一線を越えて怒り出すヲタの存在は容易に予想

2013-02-24 01:57:38
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

今後、鉄道会社は「○○鉄道サポーターズ・クラブ」とか「VIPコース」とか作って、一般人とイベントを分けて隔離しつつ、カネ取りゃいいんじゃないかな

2013-02-24 02:02:44
ラーメン評論家 山本剛志(らをた)【ラジオ番組でラーメンの話をしたい】 @rawota

車両基地系イベは、撮影したいものが溢れてる割に撮る時間が少ないので、視野狭く必死になるヲタは増えがちです。AKBイベントには例外的だけど、鉄道イベの母子連れは増えてますからね QT ‏@kettansai しかしAKBの握手会でも、流石に2歳ぐらいの子が、あっちゃんに抱き…

2013-02-24 02:04:29
ラーメン評論家 山本剛志(らをた)【ラジオ番組でラーメンの話をしたい】 @rawota

AKBと違ってそれが本業ではないですから、警備に費用が掛かるならイベント中止になる流れだと思います QT ‏@kettansai 今後、鉄道会社は「○○鉄道サポーターズ・クラブ」とか「VIPコース」とか作って、一般人とイベントを分けて隔離しつつ、カネ取りゃいいんじゃないかな

2013-02-24 02:06:04
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

あー、コミケで「あれも買わなきゃ、こっちにも行かなきゃ、早くしろ売り切れちまうぞ」と殺気立つのと同じですな @rawota 車両基地系イベは、撮影したいものが溢れてる割に撮る時間が少ないので、視野狭く必死になるヲタは増えがちです

2013-02-24 02:07:06
チャイ子:8月→仔猫育児中🐈💕/ライブも観劇もなし😭/映画集中月間/むぎ(猫)ちゃんに会いたい @rose_japonaise

@kettansai @rawota 「写真を撮る」という行為は、所有や収集と同様の欲望なんでしょうね。機会を逃さずコンプリートしたい、というような。周囲への気遣いなどする余裕など無いのでしょう。一時期の韓流追っかけおばちゃんとか熱狂的なジャニヲタとかと同様に。

2013-02-24 02:13:07
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

まぁ、そういう性質はありますよね。 @1303snoopy 「写真を撮る」という行為は、所有や収集と同様の欲望なんでしょうね。機会を逃さずコンプリートしたい、というような。 @rawota

2013-02-24 02:17:41
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

「撮り鉄」のとこ消してテンプレにしといて @onshanow 撮り鉄、てめえらは「一部の悪い◯◯のせいで大多数のマナーの良い◯◯が批判されるのは許せない」を言うな。

2013-02-24 02:24:24
人間の鑑 @onshanow

迷惑行為に直結する趣味やら言動に関して「一部の悪い◯◯のせいで大多数のマナーの良い◯◯が批判されるのは許せない」を主張しても誰も信用しないので、迷惑行為に直結しない方法を考える方が賢明なのでは。

2013-02-24 02:29:23
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

どの世界も、それを考える「良心的な人間」「クラスタにはびこる悪習と社会のズレをただそうとする人間」が火だるまになり疲弊し、クズが生き生きと幅を利かせるんや・・・

2013-02-24 02:32:02
してきや⋈(ながとの人)狭軌人間 @shitekiya

@kettansai 鉄道好きは高確率で発達障害といわれていますので、中学・高校生くらいの歳になっても鉄道追っかけてるような人は強制的に精神科にブチこんで対策しないといけないかもしれないですね。自分もその対象に含まれますけど。

2013-02-24 02:36:12
foxhanger @foxhanger

「昔はコミュニティが機能していてその中で教育がなされていた。最近新参者が増えてそれがダメになった」みたいな論は、結局悪いのは全部よそ者だ、と言っているのに等しいからな。

2013-02-24 03:10:12
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata

今回の撮り鉄の擁護コメントを見ると、オタクがなぜ社会から嫌われるかという理由がよくわかる。社会的なルールというものと、彼らの行為が逸脱しているからだ。つまり、戦前のドイツ国内のジプシーみたいなものだ。アニオタたちは棲み分けと、それと矛盾する融合を行えたが、彼らにはそれは無理そうだ

2013-02-24 07:55:15
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata

例えばコミケは年に二回しか行われないし、そこで隔離されているため、そこにたどり着くまでに使われる運搬線路が、萌え紙袋で満たされるのは年中行事になっているが、それは周囲の人々から「許されている、黙認されている」から成り立つことでしかない。故に、いつ非難を受けても文句は言えない

2013-02-24 07:59:04
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata

鉄オタを叩くのもいいけれど、人のフリ見て我がフリ直せと思う次第。少なくとも萌え紙袋を年に二回ぶら下げる我々が、彼らを叩く資格がどこにあるのかとも思う。幸い、萌え紙袋は持った覚えはないけれど。

2013-02-24 08:00:25
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata

撮り鉄の、非社会的な言動を振り返るに、社会から好かれる要素がまるでなく、自己正当化に汲々している有様が伺える。しかしアニオタやマンヲタも似たりよったりのところがあることは自覚したい。マンヲタ「最新の漫画をネット上にアップロードして、みんなが喜んでるじゃねーか。金? 俺の労賃だよ」

2013-02-24 08:02:57
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata

別に私は撮り鉄を擁護しているのではなく、オタクが社会からどういう目で見られているのか、社会に対してオタクが自分勝手な意見をどういっているのかを、今回の撮り鉄を巡るやりとりが、ちょうど再現しているということを指摘しているに過ぎない。そしてこれと同じことは、どこでも起きるということ

2013-02-24 08:06:13
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata

しかし撮り鉄って、昔から存在していて、そして同じようなことを昔からずっとやってきたと思うのだが、いつ頃から彼らを叩いたりするようになったのだろう。それが気になる。

2013-02-24 08:10:16
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata

あ、撮り鉄の論理って、何か既視感があると思ったら、桜宮高校の在校生やOBなんだ。教え子に死人が出ても居直る保護者や在校生と、器物損壊を擁護する撮り鉄。そのこころは、閉鎖性ゆえの自浄作用のなさ。逆説的に、閉鎖的な団体には、外部の介入なくして変化は不可能だと悟らされる

2013-02-24 08:13:06
残りを読む(40)

コメント

NOBU1024 @NOBU1024 2013年2月25日
昔車あそびをしていたけど、首都高族、峠族、ゼロヨン族、珍走団、みな「俺はあいつらとは違う。俺はXXXであいつらはZZZだから」と言ってたけど、一般からみれば全員迷惑な存在でしかない。要するに目くそ鼻くそな訳で。客観的な視点と想像力の欠如って事なんでしょうね。
14
NOBU1024 @NOBU1024 2013年2月25日
カメラの件、確かにファインダー覗いていると他が目に入らなくなる。観光地で彼女を撮るためカメラ構えて一生懸命構図作ったりしてる男の子がいて、それを見て周囲は足を止めて待ってるのに気が付かない。彼女のほうがいたたまれなくなってオロオロしている光景をよくみます。
16
kaburazaka @kaburazaka1 2013年2月25日
カメラ自体が視野狭窄にさせる装置というのは面白いですね。今はアマチュアでの問題が議論の中心ですが、この一件はそのうちプロの写真家まで飛び火しそうです。
4
kaburazaka @kaburazaka1 2013年2月25日
今やカメラというものは携帯やスマホには必ずついており、しかもSNSなど発表の機会も多いので、熱狂的マニアでない一般人も共通の問題としてとらえる必要がありそうですね。
9
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013年2月25日
人撮りもあんま偉そうなこと言えたクチじゃねーしなあ…。私有地無断潜入ロケ撮影とか…
8
HK416C @HK416C 2013年2月25日
萌えオタアニオタも人目につくところでエロ同人とかゲーセンで両替とかいっぱいいるから、礼節をわきまえているとかドヤ顔しない方がいいんじゃないんですかね。他山の石としてとらえられないならいずれその矛先がアニオタへ向くよ。
11
cinefuk 🌀 @cinefuk 2013年2月25日
カメラ趣味だと多少のトラブルは心当たりある筈。撮影許可の問題にしても、敷地の侵入や肖像権だけじゃなく。僕の経験だと公園で犬にカメラを向けたら飼い主が走ってきて「他人の犬を勝手に撮影するな」と言われた事も。皆がセンシティブになっている昨今、カメラマンも想像力を働かせる必要があると思う。
14
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年2月25日
同じオタ趣味でも概ね専用イベントを有するアニメ・漫画・ゲームなどとは違い、鉄道写真の撮影は公共の場と極めて密接な状態で行われる趣味なので、それだけ奇行悪癖が目立ち易いっつーのはあるかと。
18
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年2月25日
問題は趣味を全うする舞台が公共の場である限り、「“自分の趣味や利益を全開にしても、何人にも批判されない”状況で成立しているワケではない」って自覚が、いわゆる屑鉄に欠けている事かな。
14
ファナナ @0420youkey 2013年2月25日
「アニヲタ、鉄ヲタに対して謎の優越感を発揮」にタイトルを変えるべきかと
5
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年2月25日
そういや車両基地開放イベントっていつ頃から始まったんだろう?70~80年代頃って、安全と業務に支障無い場合、その場でお願いしたら割と簡単に入れて貰えたけど。鉄道員だって鉄道好きが多いんだから。
4
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年2月25日
どうもここへ来て撮り鉄の行動が変わったな。逆ギレから「同人やアニメヲタも巻き込め」にシフトした模様だ。
26
reesia @reesia_T 2013年2月25日
アニヲタガー、アニヲタモー。うん、そうだね。でも、今話してるのは撮り鉄のことだよね。アニメを見るために無断で公共施設を占有したり私有地に入り込んだり草木を刈ったりはしないけど、撮り鉄はそういうことをする人が目立つよね。犯罪者がたまたまアニヲタである事案と、撮り鉄が趣味の一環で撮影するために犯罪行為を行うのは意味が違うよね。
18
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
アニオタも聖地巡礼で私有地に入り込んでトラブルになってたけどな。私有地に入るってことで言えば廃墟マニアもそうだし、コスプレマニアが私有地で撮影していてトラブルになった事例もある。趣味というくくりを外してしまえば、今問題になっているスカイツリーの観光客による私有地への立ち入りも。私有地に入って撮影する馬鹿はどこにでもいるんだよ、結局。
15
みこみこ @mikoto_1009 2013年2月25日
聖地巡礼でもモラルハザードは言われてるし、立ち入り禁止の場所にはいって撮影(学校等)もされてるから、特段アニオタは無問題とは思わんし、サッカーや自転車でも一般人や法律お構いなしの酷いのは居る。ただ、それらはみな等しくクズな行為だし、比較して○○よりマシとかいう事でもない。
21
NOBU1024 @NOBU1024 2013年2月25日
この件、問題なのは自分の目的のために周囲を見ずに行動する、あまつさえ他の人に暴言を浴びせる、という行為な訳で、たまたま撮り鉄が俎上に登っただけなんじゃないでしょうか?以前からいろいろあったのが噴出した訳で。アニオタがとか他のマニア(やジャンル)が問題なのではないと思いますが。
7
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
うん、アニオタだって、廃墟マニアだって私有地に入り込んでいる人はいるし、それは非難されるべきだとは思う。しかし、撮り鉄はそれ以上に度が過ぎてるし、それを自浄作用でどうにかしようという姿勢がTwitterを含めて見られないのが問題だよね。みんな悪いとかそれをどうにかしようとしないのが問題なんですけどね。撮り鉄の場合は
16
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
「俺たちもやっているけど、お前らも同じだろ」ってのは只の批判かわしでしかないし、自分たちの中でどうにかしようって言う誠意が全く見られないよね。
23
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年2月25日
そそそ。「アニオタもコスプレオタも撮り鉄同様だよ!」とか云ってるのは単に問題を相対化したいだけのバカで、「屑鉄よりもっと性質の悪いのもいる!」と程度論に挿げ替えるのは批判を逸らしたいだけのクズ。
23
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
NOBU1024 他人への暴言と言うよりも、こちらの http://togetter.com/li/460700 自浄能力が無いという点が他よりも隔絶して悪いと言ったところが問題じゃないかと・・・(; ・`д・´)
8
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
「自浄作用」があるコミュニティなんて本当にあるのかね。例えばコミケの徹夜組だってどれだけ言っても減らないどころか増える一方でしょ。でも内部では「徹夜はやめろ」との声が圧倒的だし主催者からも警告が行われているわけで、内部での自己批判が行われてるからといってマナー違反者がいなくなるとは思えない。
7
珍獣先輩 @you_gou 2013年2月25日
鉄オタアニオタどっちがマシかとかは本当にどうでもよくて、自らを省みることができないといずれ自分の趣味がターゲットになりますよって話には同意します。「私の趣味はこうだから問題ない」とか、「礼節を~」とか見てるとバイク乗り&サバゲーやってる身としてはいろいろとね、考えるもんがあるんですよ。
7
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
だからといってマナー違反を放置していいってわけではないので、度を超えた人間は外部からの手によって強制的に排除すべきだと思うんだけどな。法すら守れない馬鹿に一般人が何か言ったって通じないでしょ。
7
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
「アニオタもコスプレオタも撮り鉄同様だよ!」なんて小さな話ではなく、この世に存在するあらゆる集団には問題人物が所属する可能性があるって話だよ。どっちがひどいとかそんなレベルの話じゃない。」
10
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
あと、撮り鉄内部からマナー向上を訴える声は以前からある。雑誌編集部からもマナー向上のための声明が出ている。http://railf.jp/news/2010/02/17/120000.html
5
y.🍀 @yabtter 2013年2月25日
問題人物が入ってくるのは致し方ないからと放置すれば迫害を招くのも致し方ないってなってしまう……
5
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
うん、その可能性はどの集団にもあるね。でもね、「自浄作用」なり今後の対応なり、それに属してる人は警告なり内部での批判もあるね。それがおかしなことと認識してる人が大多数だからそーいう話が出るけど、今回の「撮り鉄」でその木を切るのは悪いけど、それをどうにかしようって言う批判がないのが、あまりにも他の集団と異なり過ぎてると思うよ
19
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
そんな声を無視する人間がいるのは事実だが、内部からのマナー向上を訴える声が全くないかのような発言は印象操作に他ならない。偏見と印象操作で相手を悪者に仕立て上げるような奴はクラスタがどうこう以前の問題。
6
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
それは問題が大ごとになったから対処しただけだよね?それってマナー啓発って言えるの? http://twitpic.com/c5w897 さらに前の写真だが、このように別雑誌ではあるがこのざまだよ?それって本当に自浄やマナー向上のための啓発なのですかね?
16
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
「これからは桜の木を切らないようにしよう!」って声が上がらないのは「それが人間として当然の行為」だからなんじゃねえの? 犯罪行為が起こった時に「私たちは犯罪を起こさないようにしましょう」なんて言わないと思うんだが。
7
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
昔、幼女誘拐事件かなんかが起きた時にロリ愛好家の中で「ロリコンだからこそ少女を守ります」みたいな宣言を出した連中がいたんだが、周りからは「そんなことをいちいち宣言しないと守れないのか、これだからロリコンは異常なんだよ」と言われてたな。
4
y.🍀 @yabtter 2013年2月25日
「反社会的な行為をした者たちと同じ趣味にカテゴライズされているが、その行為を決して黙認しているわけではない」という声を、外に伝わるように発信するといいと思うのです
6
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
あたりまえのマナーを守れてない人が多いからそーゆー風に言われてるんですけど?日本国民の大多数が明確な犯罪を行っていないのは統計として出てます。犯罪行為をしないのは当たり前です。
17
阿賀野 霞 @Kasumi_Agano 2013年2月25日
この問題は、あらゆる趣味者全体で考えていくべき問題だと思う。 全体の公共マナー問題として、ね。
8
y.🍀 @yabtter 2013年2月25日
もっといえば、一般紙などから「オタク」「趣味に没頭する人たち」みたいな用語で括られてしまう場合もあるんで、それを警戒して非難の声を上げている非鉄趣味の人も実は少なくないんじゃないかと
10
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
PresiBirdそれを「問題が大ごとになったから対処しただけ」なんて言い出したら自浄作用なんて存在しないでしょうよ。問題が起こらなけりゃそもそも自浄する必要ないんだから。
4
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
PresiBird じゃあその統計とやらの撮り鉄の比率とその他の比率ってのを見せてくれませんかね。あんたの言ってることは「撮り鉄はマナーを守れていない(と思う)」「日本人のほとんどは犯罪を起こしていない(と思う)」レベルの主観的は主張でしかない。
4
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
自浄作用ってのは明確たる違法な行為は止めましょうだけではなく。慣習や道徳に反した行為もいわれるんですが?
12
あー臭臭 @axaxa_dqnbba 2013年2月25日
そもそも電車って、「乗って移動する」のが前提であって「外から写真で撮影する」のが前提じゃない筈。
5
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年2月25日
鉄道の場合、いちど事が起こると脱線や人身事故、列車の遅延といった重大な問題につながりかねないので、その他の趣味に関するトラブルよりも非難の声が大きくなるといったことはあるかもしれないでしょうね。
11
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
警察白書を見れば、日本人の大半が犯罪を犯していないのがわかりますが?撮り鉄は確かに私の主観ですよ。それらの違法性は報道で知りますからね。中国の撮り鉄もですが
9
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
PresiBird それらも含めてマナー向上を訴えている鉄道ファンや関係者はたくさんいる。鉄道雑誌の声明については「みんな悪いとかそれをどうにかしようとしないのが問題」と言ったからそれに対する反例を出したまで。「撮り鉄 マナー 向上」で検索してそれでもなお誰も何も言ってないというのならお前にはそう見えるだけだとしか言いようが無い。
5
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
「日本人の大半が犯罪を犯していない」らしいが、交通違反だけでも検挙者は80万人いる。現在の運転免許証所有者数は約8000万人なので、約1パーセントの人間が道路交通法違反を犯している。刑法犯のことを言ってるとしても2006年の刑法犯検挙人数は120万人。これも1パーセント弱。
4
y.🍀 @yabtter 2013年2月25日
今回の桜切る馬鹿事件(勝手に命名)において撮り鉄を擁護する意見の中に、「マナー向上に取り組んでいる撮り鉄もいるのだ」といったアピールが極めて少ないように見受けられた。
10
y.🍀 @yabtter 2013年2月25日
むしろ撮り鉄への攻撃に腹が立ったのだろう、「撮り鉄を攻撃する人への攻撃」のようなのばかりが目立ち、結果として「撮り鉄を擁護するヤツにもロクなのがいない」という印象を与えてしまったのではないか。
21
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2013年2月25日
撮ろうとしてる時に邪魔が入ってブチ切れるとかアマチュアだよな。撮ろうとして人が写り込んじゃったりとかタイミング的にうまく撮れなかったことを楽しんでこそプロ。 とか所さんなら言いそうだがな。
11
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
撮り鉄が何人いるのか知らんが、全体の1パーセントが犯罪を犯したとしても数十人から数百人の犯罪者がいると思われるので、それくらいの数の馬鹿がいるのは比率的に普通なんじゃないのかね。あくまで比率の話だが。
3
y.🍀 @yabtter 2013年2月25日
擁護するつもりが(いや本当は擁護する気があったのかさえ疑わしいんだが)、火に油を注いで風を送っていたような感じで。
17
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
そもそも「(撮り鉄は)あたりまえのマナーを守れてない人が多い」と「日本国民の大多数が明確な犯罪を行っていない」ってのはどう考えても比較対象じゃないだろ。なんで前者はマナー違反で後者は犯罪者なんだよ。
3
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
あなたが仰ってるように努力していると言いますが、恣意的なまとめ等の発言見る限りでは草刈り当たり前みたいな発想でしたが?まぁ、恣意的ですからね。止めろみたいな発言は乗ってないだけかも知れませんが、少なくない人数ですね。
11
y.🍀 @yabtter 2013年2月25日
趣味に突っ走るあまり周囲から嫌われる存在になってしまうような連中は、どの分野にもいる。ならどうする、それぞれの分野ごとに解決していくしかないでしょ。他の分野での取り組みは参考になるかもしれんが、「あっちがアレなんだからこっちばかり責めるな」と言うのは筋違いだし、分野どうしの喧嘩の材料にするのは、もっと好ましくない。
10
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
不法侵入、器物損壊、列車運行妨害、窃盗等とマナー以前の問題でしたね。
10
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
PresiBird 撮り鉄の中で「インターネット利用者」であり「twitterの利用者」であり「今回の事件を知っている」人間で「今回の件について言及している」人間ってのはどれくらいいるんですかね。統計のサンプル数としては話にならないレベルだと思いますがね。
5
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
あのさー、ただ単に撮り鉄が嫌いで文句言ってるんだったらそれを表明して欲しいんだけど。もしそうなら何言ったって屁理屈こねくり回して撮り鉄が悪いって言いたいだけなんだから話すだけ無駄ってことで無視できるし。
7
モープー @mopunagi 2013年2月25日
「一部のバカが悪さしてすいません、でも我々の多くはマナーを守るよう気を付けてます」くらいのことも言わずに反省もなく、ただただ自己擁護ばかりですよね。それでは信用は得られない^~
25
y.🍀 @yabtter 2013年2月25日
他の趣味の人にしてみれば、桜切る馬鹿事件のような問題は「こっちでも起こりうる」と思っておかないといけない。一方、外側を見れば「社会的に高評価の趣味しかしない層」が、こっちを同じ目で見ているかもしれない。趣味違いや筋違いの反発による反目など捨てて撮り鉄の問題解決に協力し、外側からの評価を高めた方が得策だ。
10
星夜輝/✨💎😈⛵/エッセンシャルワーカー/Aicatwalk#970/μ'sic forever @hoshiyo 2013年2月25日
抗議のツイートまで丸パクリで済ませる人がいるというのはもはや理解の範疇を超えている。こういう人たちなんだね、という認識をせざるを得ず、あなた方が「苦労している」という「偏見」を補強する結果になってると思いますが如何か。
3
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
日本のインターネット利用者数はおよそ0.92億人、Twitter利用者数は1000万人居ますね。つまり、日本人の殆どがネットを利用し、その1割はTwitterを利用しています。充分統計として使えると思いますよ。
6
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
PresiBird ではtwitterの意見は日本人に対する回答率10パーセントのアンケートと同じと言うことになりますね。回答率10パーセントのアンケート、信用出来ますか?
1
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
もう関係ない話にかまってられないのでこれ以降本筋と関係ない話は無視。
2
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2013年2月25日
ちゃんとした撮り鉄さんもいるから、テツをみな一緒くたにすんなというのはわかる。けど、だから責めるなというのは違うでしょ
18
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2013年2月25日
アニヲタだと良くも悪くも法律違反や著しいマナー違反だと通報しますたの嵐になるんで。それが行き過ぎて問題になることだってあるけど
12
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2013年2月25日
だから「○○だって問題を起こしてる」のあとにどういう文脈になるのかが重要かな
17
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年2月25日
アニオタの何割が、撮り鉄の何割がマナー違反をしているという統計にはあまり意味がないのでは? 周囲の(特に直接迷惑をかけられた)人にとっては、迷惑かそうでないかという1か0でしかない気が…。
5
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
回答率が低いから何ですか?信用出来ない?だから、撮り鉄全体は悪くない。他のクラスタも同じだ!ですかね?だからって、こうやって話が出ても放置って事ですか?Twitterをやっている撮り鉄は。
9
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月25日
私に対して「お前」とか言ってる時点でアナタの程度が知れただけですけどね。
9
R・コンブ @R_konbu 2013年2月25日
とりあえず駅構内に三脚や脚立を持ち込むのは止めてほしい
14
阿賀野 霞 @Kasumi_Agano 2013年2月25日
何故撮り鉄のマナーの悪さが特にクローズアップされるかって、対象物が公共交通機関で、マナー違反行為が重大な結果を生む可能性が高いからだと思う。
7
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
PresiBird そんなに撮り鉄の意見が知りたいなら撮り鉄に聞いてこいよ。
1
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年2月25日
Kasumi_Agano 今回は桜の木でしたけれど、過去の事例を見ると置き石等ゾッとするようなものもありますからね
11
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
駅構内の撮影に関しては一定以上のサイズのカメラでの撮影は許可制にするくらいのことは必要なんじゃないの。もちろん身分証明書の提出義務も含めて。それくらいやったって問題ないでしょ。鉄道会社の負担が増えるというのなら1回100円でも200円でも徴収すればよろしい。
0
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年2月25日
撮り鉄撮影会しようぜー!もちろん被写体と撮影者の真ん中で!ww楽しい会話が出来るぞ!!
1
neologcutter @neologcuter 2013年2月25日
jizou必死だなwあのクソまとめどうした?いま見れん状態になっとるがやw自分で消したのか? 
11
Golden Slumbers @GoldenSlumbers4 2013年2月25日
jizou 回答者1割もいる統計を信じられなきゃ視聴率も内閣支持率も信じられまへんな。あんなん、全体の母集団の3%もとれりゃ統計的に意味あるもんだよ。馬鹿さらすのもほどほどに。
12
モープー @mopunagi 2013年2月25日
まず駅ホームは電車に乗る場所なんで。その妨げになることが前提になる行為そのものがNG。許可制?自分たちのために他人が動いてくれるのが当たり前と思うなよ、駅員さんの仕事は増える一方ですね。
10
ファナナ @0420youkey 2013年2月25日
アニヲタは他のクラスタがここを見てどう感じるかって視点を忘れちゃなんねぇ。「俺に反論する奴は鉄ヲタの仲間だ!」とかもうアレだから。
7
藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
GoldenSlumbers4 あー、「回答者数」が1割であって「回答率」が1割じゃないね。これは失敬。
0
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年2月25日
脛に傷持ってる鉄オタがアニオタを巻き込もう必死すぎて、痛々しいなぁ。
19
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年2月25日
なんかコメントすればするほど墓穴を掘って行く黒猫さんがいると聞いてw
12
K3@FGO残8.8 @K3flick 2013年2月26日
どうすればモラル向上に繋がるのか考える方が前向きじゃね
16
nekosencho @Neko_Sencho 2013年2月26日
まあ、その筋の権威(個人でも団体やマスメディアでも)が動くのが効くんだろうけど……
4
GX-Moonlight @GX_moonlight 2013年2月26日
「本当に話を聞くべき人間(低モラル者)は聞く耳を持っていない」という一般的問題かと。そういう人間は強制力によってのみ排除できる(それ以外の手段だと最後まで生き残る)のですから、集団内でそうしてもらうしかないでしょう。
13
uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013年2月26日
jizou 意見が出ていても、まったく無意味だったという話。つまり、撮り鉄は意見とか聞かない程に狂っている。
4
げれ@gelehrte @gelehrte 2013年2月26日
ファインダー越しに被写体を狙ったときの心理と、同じ被写体を狙ってる人が大量に居る状態での集団心理と、良い写真を撮って皆に褒められたい(自己満足でも良いが)心理がすべて悪い方向に転んだ結果問題行動が起こるんだろうねぇ・・・
3
Anagni @futokuteitasuu 2013年2月26日
(アウトドア)スポーツの世界も「公共の場所での遊び」ってことでマナー問題は昔からあるわけだけど、マナー問題に対する姿勢は撮り鉄業界?より進んでると思った。業界の啓発とか、ローカルの努力とか。例えばロッククライミングは、マナーの悪いクライマーが登るときに汚した岩を他のクライマーが掃除してたりする。だって自然を汚したくないし、入山禁止とかになっても困るから。
15
Anagni @futokuteitasuu 2013年2月26日
MTBなんかでも「自然を壊さない、他のハイカー等に迷惑をかけない」は当然の共通意識。 もちろん中にはマナーを守れない人はいるけど、その後始末も含めて同胞のサポートがある。全ては「共生」のため。他人に迷惑をかけないように。心置きなく遊べるように。自分や同趣味の人の行為が将来同じ趣味を持つ人の迷惑にならないように。
15
Anagni @futokuteitasuu 2013年2月26日
撮り鉄って言葉でしか知らない世界だけど、「公共の場所での遊び」ってところはスポーツと共通項。多くの他人が関与するし、安全への懸念もあり、目立つ。他の趣味よりも殊更槍玉に挙げられるのはある意味仕方がないと思う。だから撮り鉄の人は槍玉に挙げられる事自体に対してではなく、挙げられた事実に対する姿勢を示して欲しいと思う。そうしないと何も解決しないし未来もない。
15
阿賀野 霞 @Kasumi_Agano 2013年2月26日
2nd_Stain それどころか、撮り鉄ファン自身がはねられて落命する可能性だって・・・命に関わる事例もあるからこそ、世間の目はより厳しいんだと思います。
6
hyperM346 @HM346 2013年2月26日
これだけとりあげられたら、鉄ヲタは今こそ『不心得者に対する態度を共有するチャンス』だね。よかったね。
10
やけにモノクロブーに詳しいJUNTATA(公式) @juntata 2013年2月26日
休日に電車待ってたら三脚でカメラ構えた男が「そこ邪魔だから退けよ」ってお願いでも無く"命令口調"で言われた時は頭来たから動かないで居てやった。そしたら舌打ちだもんな。その一部の行動が全体の印象として今も残ってるから、"撮り鉄"は嫌い。
16
Anagni @futokuteitasuu 2013年2月26日
マナーを守る風潮?が確立している趣味は、恐らくジャンルを問わず、問題が顕在化することで対策を議論する空気が生まれ、ルールが出来て今の状態になったんだと思う。文化を守るために。ごく一部の不逞の輩を「変わり者」扱いするだけじゃ文化は守れない。同じ趣味を共有する者として、マナーに対する姿勢を示し、共有し、それを世間に知らしめないと、一部の不逞の輩の影響力に負けちゃう。
13
Anagni @futokuteitasuu 2013年2月26日
・・・と、yabtterと同じく撮り鉄の方の意見が少ない印象を持ったので発言してみた。少なくとも私の知ってる分野で問題起きたときはもっと内部の声があった。撮り鉄はtwitterやってないのかもしれないけど、これだけ騒ぎになってるのだから、もっと撮り鉄は声を上げてもいいんじゃないかな。文化が廃れても知らないぞ。
10
やけにモノクロブーに詳しいJUNTATA(公式) @juntata 2013年2月26日
JRとか鉄道会社は撮り鉄向けの"ライセンス制度"でも作ればいいんじゃないかな。ライセンスが上がるにつれてモラル・ルール・危険を理解出来て、公式に"駅構内で三脚を利用した撮影出来る"様にすればいいわけだし。それ以外は全面禁止にすれば良いと思う。お金の成る樹になるかもしれないよ。
3
菊池雅志 @MasashiKikuchi 2013年2月26日
趣味でも部活動でも、閉鎖コミュニティ内で形成された規律が絶対化し、それに反した人に私刑が執行されるのよくあること。「撮り鉄のルール」に反した無関係な人に平然と罵声を浴びせる時点で、何かがおかしいと気づくべき。
8
¡No me arrepiento de nada! ⋈ noteにプロフィール掲載しました @m_m1941 2013年2月26日
撮り鉄のモラルについては、昭和51年の「京阪100年号」事故を受けた『鉄道ジャーナル』1976年12月号 No.118が特集記事を組んで注意喚起したほか、昭和末期にも鉄道雑誌などでは注意喚起の記事が散見されます。
4
¡No me arrepiento de nada! ⋈ noteにプロフィール掲載しました @m_m1941 2013年2月26日
最近でも、撮り鉄系のブログ界隈では「震災以前より」問題視する声が上がっていました。昔の撮り鉄事故(エントリ日付に注目) http://teratera.blog.ocn.ne.jp/hakosuka/2010/03/post_aaef.html 無謀登山やノーブレーキピストのように、コアな人々は問題視し、注意喚起すれど、その声は届かずという状況が「かれこれ四半世紀ほど」続いています。
6
¡No me arrepiento de nada! ⋈ noteにプロフィール掲載しました @m_m1941 2013年2月26日
鉄道雑誌よりも注意喚起のトーンが低いとは言え、カメラ雑誌などでも廃墟写真やストリートフォトと同様に、鉄道写真撮影の記事にはマナーに関する記述が入るようになっています。ただし、残念ながら効果はほとんどないというのが実情です。
5
¡No me arrepiento de nada! ⋈ noteにプロフィール掲載しました @m_m1941 2013年2月26日
補足しておきますが、自然の風景を撮影する人々が希少動植物を手荒く扱ったり、お祭りなどの撮影に際して参加者に迷惑をかけるカメラ愛好者は昭和末期より顕在化し、カメラ雑誌などでたびたび注意喚起がなされたほか、最近ではストリートフォト撮影に関するモラルとマナー、そして法的な背景を解説した小冊子なども作られました。しかし、効果はあまりないというのが実情です…これはカメラや鉄道に限らず、登山やバイク、自転車などの分野でも同様ですね…
4
Anagni @futokuteitasuu 2013年2月26日
古くからマナーは問題視され啓発されてきたけど効果がない、ということであればそれは効果がないやり方を繰り返してきたわけで、やり方を変えていくしかないと思う。一部の不逞の輩を撲滅することはどのジャンルでも不可能。だけど、趣味を同じくする人がマナー向上に向けて努力する姿を内外に発信することは大事だと思う。そしてそれは撮り鉄の自主的な動きでないとダメ。だから、僭越ながら撮り鉄の意見をもっと聞きたく思い、上記のような※しました。
10
Anagni @futokuteitasuu 2013年2月26日
[c985325] うーん・・・上の世代が、というのは経験として理解できるけど、諦めていいの?って思っちゃう。もし俺が撮り鉄だったら、ごく一部のアホなおっさん・おばさんのせいで自分が肩身の狭い思いするの嫌だもの。そのためにできることはしたいなぁ・・・まあ行動変えてもらうのは無理だろうけど。
8
Anagni @futokuteitasuu 2013年2月26日
高速で車道走って何て危ない奴らなんだ!と指差されるロードバイク乗りにはママチャリのおばさんよりもよほどマナーが良い人もたくさんいるし、Twitter上で交通マナーの注意喚起してる人も多い。山系スポーツは土地所有者や地元民との諍いの歴史もあったりするから、地元との共生に対する意識は高い。定期的な岩場の清掃活動してそれを発信したりもしてる。そういう話を撮り鉄の方々から聞きたいです。全ては「感謝と配慮」
9
¡No me arrepiento de nada! ⋈ noteにプロフィール掲載しました @m_m1941 2013年2月26日
割り切った言い方ですが、アリバイ工作と呼ばれてもマナー啓発をしつこく積極的に行いつつ、不心得者は厳しく排除と言う姿勢を示せば、世間からの風当たりは緩和されるでしょう。ただ、マナー啓発を困難にしている要因があり、それすら難しいようにも思います。
8
¡No me arrepiento de nada! ⋈ noteにプロフィール掲載しました @m_m1941 2013年2月26日
ひとつはマナー啓発活動を行う主体が存在しないことです。例えば登山や釣り、自転車などは用具、用品メーカが専門誌や愛好家団体と協力して啓発活動を展開しているのに対し、撮り鉄だとカメラメーカや雑誌、愛好家団体のいずれも総合的に過ぎ、啓発活動の主体になりにくいところがあります。
8
¡No me arrepiento de nada! ⋈ noteにプロフィール掲載しました @m_m1941 2013年2月26日
次に、鉄道ファンと鉄道会社との利害が一致せず、それどころか往々にして不幸な関係になっている事です。撮り鉄は鉄道会社にさほど収益をもたらさないどころか、警備や保安費用の増大要因です。さらに、自動車移動する撮り鉄も少なくなく、駐車場をめぐるトラブルも…
6
¡No me arrepiento de nada! ⋈ noteにプロフィール掲載しました @m_m1941 2013年2月26日
撮り鉄は集団としてのまとまりがなく、まとまる必然性にも乏しく、さらに不心得者の無双に対しても、ケツ持ちがいないと言う、かなり出口の無い状況です…戦前から戦中にかけてのように、鉄道へカメラを向けただけで通報、拘禁されることは無いと思いますが、このママエスカレートすれば、それに近い状況は現実のものとなるかもしれません…
10
hyperM346 @HM346 2013年2月27日
ここまで読む限り、結局撮り鉄は『啓発しても効果がなく、効果がないのがわかってて同じような啓発しかしないやる気のない人達』で、『一人で完結してしまう趣味だから、自分たちを守ろうと行動しようともしない』で、『一部の不心得者の行為が原因で全体が叩かれても声を上げようともしない』人達ってことか。そりゃ一部の不心得者の行動を容認してると思われても仕方がない。閉じた世界に引き篭って、社会に対してアピールしないのなら理解や支持を得られるわけがないじゃないか。
12
みこみこ @mikoto_1009 2013年2月27日
さて、イベント帰りのオタで、電車のなかで堂々と肌色紙袋下げて、エロ同人読んでる奴居ますよね。一般人から複数の報告(批判)が入るくらいメジャーな存在です。これらについては、Twitter上で同族からの批判が目につくくらい「から」鉄オタよりマシとか、ここでされてるのは、そういう低い次元の貶しあい?
5
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年2月27日
身内から批判があるのと擁護に徹するのとでは全然違うだろ。両方低レベルに押し込んで話うやむやにしてもな。
16
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年2月27日
確かに同人ヲタにもモラル悪い奴はいるけどさ、他のジャンルのモラルの悪さを指摘しても撮り鉄のモラルは向上せんし、何の擁護にもならんのよ。それ以前にここ、「撮り鉄のマナーとモラルについて」のまとめコメントなのよね。同人のモラルの悪さを語るのなら、そういうまとめを他所に作ってやればいいんじゃないかな?
17
ぉざせぃ @hijirhy 2013年3月1日
子どもの頃、ぼくらより上の世代にはガキ大将的なヤツがいて遊び場を統率してた。けど、テレビゲームが普及し遊び場が公共空間から個々の家庭に移行してガキ大将は絶滅した。見ず知らずの人が集まる趣味の場でも、以前はベテランが場をコントロールしたり初心者にそれとなくマナーを教えたり不法者を叱ったりということが行われていた様に思う。しかし、子ども時代にリーダーシップをとったりそれに従ったりという経験のないまま大人になった世代が増えて、趣味の世界でも規範の継承や伝達が行われ難くなったように思う。
1
ぉざせぃ @hijirhy 2013年3月1日
趣味を始めようと思うとき、大抵は先達に教えを乞うのが普通だと思うけど、「撮り鉄」という趣味はそういうのせずに道具が手許にあれば始められちゃうってのも、マナー知らずが増えちゃう原因だろうなぁ。
1
ぉざせぃ @hijirhy 2013年3月1日
あと、こういう趣味は嘗ては雑誌がそのコミュニティを形成する核たり得たのだろうけど、今はマイベストショットをブログにUPするだけで満足しちゃう、自称撮り鉄が多そうだから、それもこういう迷惑者が多い原因かも。
0
ぉざせぃ @hijirhy 2013年3月1日
「オナニー撮り鉄」って書こうかとも思ったけど、流石にそれは言い過ぎだと思ってやめといた。
1
このユーザーは存在しません。 @kakaka__kakaka 2013年3月22日
mopunagi なにいってるんだろう。それを言って高確率で周りが「全員死ね」などというからこちらもキレるんだろう。
1
このユーザーは存在しません。 @kakaka__kakaka 2013年3月22日
Producer_Gorgoもjizouもイかれてんのかしらんが、大分話ズレてんじゃねーか。ここのコメ欄の80%以上撮り鉄と同じじゃん。まともな意見は「駅に三脚もちこまないでほしい」くらいや。
1
Pおじ @unclePoji 2016年6月19日
自分が見たことある撮り鉄の人はみんなソロだったな。まとめに上がるような非常識な連中は見たことがない。
1
ゲン @xyz0001abc 2016年6月19日
「〇〇は基地外が多い」と思うのはその〇〇を嫌ってるからだだろうな。ネットの鉄オタ嫌悪は 鉄道と言う趣味が他のオタ趣味よりも認知されていて肯定的に思われてる事への反発もあるのかもな。
2
Superstructure @tank_1192 2018年1月6日
鉄道趣味が肯定的に捉えられているという根拠はどこから…
0