『WW2での最優秀戦車』は何か?

各国の戦車開発に多大な影響を与えた戦車という視点から。
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はいたか @HighTaka

(みんなみとめたくないだろうけど、最優秀戦車はシャーマンやろなぁ

2013-03-21 17:04:53
えすだぶ@C103日曜東3"サ"-58a @FHSWman

私としては、ものすごく異論も多いだろうけども、第二次大戦の最優秀戦車としてKVを推したい。確かに操縦にカラテが必要だし橋は壊すし泥に埋るしで、兵器としての出来は散々。でもここから一連の戦車開発の玉突きが始まるわけで、これが独軍に与えた負荷は戦場で挙げた戦果を遥かに上回るだろうなと

2013-03-21 23:30:47
えすだぶ@C103日曜東3"サ"-58a @FHSWman

もし41年の赤軍がKVを持ってなくて、T-34だけが独軍にとってショッキングな戦車であったなら、虎も豹は生まれなかったんではなかろかと個人的にゃ思うのですよ。少なくとも70口径7.5cmや56口径/71口径8.8cmの出る幕は相当来ない

2013-03-21 23:34:19
えすだぶ@C103日曜東3"サ"-58a @FHSWman

シャーマンは前線の歩兵の命を最も多く救った戦車ではありましょう。でもそれは、同じ台数の別の戦車でも出来たことで、シャーマンならではの何かではない。この戦車が各国の戦車開発に与えたショックがあったろうか? 既にT-34とKVの衝撃が世界を襲った後なのに、この程度の戦車に誰が驚く?

2013-03-21 23:47:08
這い寄る混沌@おえかき練習ちう @Nyarlathotep_44

@kyrierich チハが最優秀戦車なのは自明の理なので、今回はエントリーを外されてしまいました……

2013-03-21 23:47:11
JagdChiha 〄 次元不可能性撹拌機 @Jagdchiha

第二次大戦の最優秀戦車… ヴィッカース6トンでしょう?ルノーFTが旋回砲塔付きのポストWW1戦車の礎になったとするなら、ヴィッカース6トンはコンバットチーム理論を赤軍に思いつかせたプレWW2の傑作だと思う訳ですよ T-26系の泡沫試作車の多さ万歳、ポーランド7TP万歳…

2013-03-21 23:48:10
這い寄る混沌@おえかき練習ちう @Nyarlathotep_44

私はフランスのB1bisと思っていたが、確かにKVのショックには勝てると思えないな……

2013-03-21 23:48:46
JagdChiha 〄 次元不可能性撹拌機 @Jagdchiha

トーションバーサスを各国に伝え歩いたランスベルグ一族もいいかもしれない

2013-03-21 23:50:41
這い寄る混沌@おえかき練習ちう @Nyarlathotep_44

チハが最優秀戦車なのは自明の理として、私としてはBT快速戦車を推したい。まあここは本来元となったクリスティー戦車を推したいところだけど、各国にショックを与えた戦車の元祖は明らかにBT快速戦車にある。各国戦車よりも早く対戦車戦闘を考えたあの戦車はソ連戦車師団を確実に支えている。

2013-03-21 23:52:32
這い寄る混沌@おえかき練習ちう @Nyarlathotep_44

@kyrierich 時代が追いついてないのがしょうがないね……開発力がどうしても足りなかったんや……

2013-03-21 23:53:07
下呂子(げろこ) aka でゅらちん @Geroko

最優秀戦車の話でどんなネタをひねり出そうかと脳内で演算したけど面白いのが出なかったw

2013-03-21 23:57:13
JagdChiha 〄 次元不可能性撹拌機 @Jagdchiha

「戦中のポルシェ社は戦車開発に悉く失敗し、唯一トーションバーサスペンションのパテントで食いつないでいた」これは多分民生自動車の話なんだろうけども、装甲装軌車両でトーションバーが使われた最初の例ってなんなんでしょう

2013-03-21 23:58:32
這い寄る混沌@おえかき練習ちう @Nyarlathotep_44

BT快速戦車は必ずしも成功した戦車とは言えないかもしれないが、BT戦車がなければ「戦車対戦車」という思考も起こらず、また戦車の恐竜的進化も起こらなかった、と言えるかもしれない。

2013-03-21 23:58:56
JagdChiha 〄 次元不可能性撹拌機 @Jagdchiha

ソビエトがトーションバーを知るのがスエーデンから導入したランスベルグL-60だ、と言うけども確信はない L-60より前はあったのかどうか?

2013-03-21 23:59:22
這い寄る混沌@おえかき練習ちう @Nyarlathotep_44

戦車開発に何かきっかけを与えるターニングポイントを作ったのは、結構ソ連が多いのよね。

2013-03-22 00:00:18
JagdChiha 〄 次元不可能性撹拌機 @Jagdchiha

@Nyarlathotep_44 戦間期戦車開発の話でT-26とともにBTをあげなきゃモグリですよ さっき自分でT-26によるコンバットチーム理論うんぬんといいましたけど、殆ど同じ発想でもアップグレードさせてBTでもやってますから

2013-03-22 00:02:17
えすだぶ@C103日曜東3"サ"-58a @FHSWman

KVを優秀と呼ばないのは、FT-17を優秀と呼ばないのと似たことでは。兵器としての能力では、英軍のホイペットのほうが遥かに高速で優秀。発展性で見ても、FT-17それ自体はまったく拡張性に乏しい。それでもFT-17が優秀だと呼ばれるのは、後世に与えた影響の大きさがために

2013-03-22 00:02:36
下呂子(げろこ) aka でゅらちん @Geroko

(ちなみに何乗ってもいいよ!って言われたら、走攻守と信頼性がバランスされたコメット一択かな<WWII あれはCruiserを名乗ってるけど、センチュリオンよりもMBTの先取り要素が高い

2013-03-22 00:04:06
JagdChiha 〄 次元不可能性撹拌機 @Jagdchiha

毎度ながら赤軍の開発ラインの多さには恐れ入る 一つの枠に対して設計案が2つ3つなのは当然どころかまだ少ないのレベルで、無秩序に集めたら20超えたとか正気じゃない

2013-03-22 00:05:37
這い寄る混沌@おえかき練習ちう @Nyarlathotep_44

@Jagdchiha やはり戦車開発を語るならBTは外せないですよね。あまり書籍で扱われることは少ないですけど、これらが与えた影響はやはり外して考えるのは無理だと思います。

2013-03-22 00:05:43
這い寄る混沌@おえかき練習ちう @Nyarlathotep_44

@ke_nu 戦間期の初期から中期の戦車ですし、あながち入れても問題ないような気がします。

2013-03-22 00:07:02