兄妹の話

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@gumB46 なら、その疑いや可能性を突きつけてみてはどうですか？

ヌッコロQ @nukkoroQ

@tenkafubufubu なるほど。「兄妹関係とはこうあるべきである」の「兄妹関係」を「虚構の兄妹による兄妹関係」として考えるのですね。

ヌッコロQ @nukkoroQ

@amamiya1yuuki どうやって考えるか、を悩んでいます。虚構の兄と妹の関係ですね。突き付ける、とは問いを突き詰めるということでしょうか？

ヌッコロQ @nukkoroQ

「妹もの作品に通底する兄妹関係のテンプレート」、そんなものはウソだ、虚構にすぎない、とこう主張すると…では虚構の兄妹はどうしてそれが兄妹関係だと言えるのか、という話にならないかと思うのですね。実在しない二者の関係であるならば、それは兄妹だと書いてしまえば兄妹なのだ、と。

ヌッコロQ @nukkoroQ

「兄妹である」という記述以外に、二者が兄妹であることを保証するものはなにもないのです

真紀奈@ヮ＜)ノ📛 @tenkafubufubu

@gumB46 「虚構である」ことをマイナス要素と捉える必要は必ずしも無いのでは。「兄一般」と「妹一般」を想定した話をする時点でそれは必ず虚構になる。間違っているとか正しいとかとは無関係にです。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@gumB46 「問いを」ではなく「相手や自分に」突きつけるですね。それは本当に正しいのか？間違っているのか？簡単に決めさせないようにしっかり考えさせる

ヌッコロQ @nukkoroQ

@tenkafubufubu それは兄と妹が兄妹関係を形作る、という話から始めるのではなく、「まず兄妹関係があって（それから…）」ということでしょうか。出発点を変えてみるのですね。

真紀奈@ヮ＜)ノ📛 @tenkafubufubu

@gumB46 「現実における兄妹関係をモデルとした関係性を与えられた2人のキャラクター」として作られる、ということですね。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

兄妹の例でいくなら現実の兄妹はこうだって言われたとする。なら、なんでそうなりますかって聞く。そうしたら、常識では・・・という言葉が出たらそれが対して考えていないかもしれない率大の発言なのです＞RT

ヌッコロQ @nukkoroQ

@amamiya1yuuki そういう意味でしたか。僕は、それをやろうと試みているつもりです。当たり前だったことや考えもしなかったことを、問いという形にしてみるのは大事だと考えています。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

ぶちゃっけ、常識という概念程考えなくなる要因を作らないものは無いですね(常識)

ヌッコロQ @nukkoroQ

@tenkafubufubu ああ、飛躍していました。兄と妹は虚構だが、関係性は現実のそれをモデルにしている、ということですか。考えてみます。

真紀奈@ヮ＜)ノ📛 @tenkafubufubu

@gumB46 「個別の兄妹関係」（現実）をモデルとして作られた「兄妹関係のテンプレート」（虚構）に従って作られた「兄と妹というキャラクター」（虚構）の「個別の兄妹関係」（虚構？）

ヌッコロQ @nukkoroQ

そうですね、それを僕は先ほど、そんなものは虚構である、とこういいました。そこから始まるのでしょう。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@gumB46 そうですね。「兄妹」なら(こういう偏った考えが起きやすいものについては特に)ひっくり返すのは容易いですからね

ヌッコロQ @nukkoroQ

@tenkafubufubu たしかに…最後の「個別の兄妹関係」が虚構かどうか、よくわからない。それは「兄と妹というキャラクター」を「実在の兄と妹と同等に扱うかどうか」で決まる？つまり、兄と妹が虚構の存在であっても、個別の兄妹関係が確かに存在するとみなしていいかどうか。

ヌッコロQ @nukkoroQ

@amamiya1yuuki 問いになる、ということに気付くことが難しくない話題ですね。そして、問いにしてしまえば、その話題がなぜどのようにして問いになるのかを理解できるかたちで示すのも、難しくはない。

ヌッコロQ @nukkoroQ

さっきは、虚構の兄と妹の間にある個別の兄妹関係も、現実の兄と妹のときと同じように、その関係性は実在する、と、この点をまったく疑問視していなかった。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@gumB46 でも一番難しいのは当たり前に囚われて疑うことです

ヌッコロQ @nukkoroQ

@amamiya1yuuki どの程度の強さで当たり前に囚われるか、は、考える対象によって違うでしょう。兄妹は偏った考えが起きやすい、のはテンプレがある（らしい）ことから、それを疑いやすいのはそのテンプレが「テンプレ」として認知されている（だろう）ことからいえましょう

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

むしろ兄妹と言えない証拠さえなければ兄妹だと言えますし(これに突っ込んでしまったら仮定を言うことになる)兄妹だと言える証拠があれば兄妹だと断言できます＞RT

ヌッコロQ @nukkoroQ

兄妹だ兄妹でないといえるための証拠とは何か。という非常に大きな問題が待ち構えていますね…。

真紀奈@ヮ＜)ノ📛 @tenkafubufubu

@gumB46 兄妹らしくないが実際には兄妹であることもあるし、兄妹のように接しているがただのご近所さんであることもある。それに対して兄妹であるという事実を措いて「テンプレートな兄妹らしい・らしくない」という基準で「こんなのは兄妹ではない」と言ってどうなるのか。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@gumB46 テンプレや常識はあくまで大体あっている(という保証もありません)だけで絶対に正解なんてないので逆に正解だと勝手に強く思い込んでしまうが為に変な話が出てくるのです。疑えるようになったら問えるなるのが簡単になるのも思い込みがなくなっていくためです