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はんぺん
@hanpensky
これなぁ、長期的には均衡とかいっても、自分ら短期に生きてるからなぁ。今ここで必要なものがあれば、それを満たさないと仕方ないと思うのよ。目的が「幸福な人生」ならの。
2013-04-15 00:03:11
Augustin💉💉
@grateaber
@fukubasky @yaruo_yaranaio そもそも財政赤字が原資なら永続できないでしょ。財政政策はそもそも景気浮揚にしか効かない。カネの流れる経路には問題がなくてサイフの紐が固いだけならば、一時的な散財で気分が上向けばやめてもよりよい状態でまわり得る。
2013-04-15 00:03:29
ど腐れ外道
@yaruo_yaranaio
@fukubasky @grateaber 需要も成長も供給によって決まる なぜなら俺らは数字で飯を食ってるわけではなくて 米で飯を食ってるから ちなみに俺はパン派 人はパンのみに生きる
2013-04-15 00:05:12
Augustin💉💉
@grateaber
@fukubasky @yaruo_yaranaio もしそうでなくカネの流れる構造に問題があった場合、財政赤字は永続できないのでやめた時に、そのまま凹むだけ。弱者から強者へ向かうカネの流れもまた止まり再び調整が必要になる。 でもその段階では負債とゾンビ企業が残るだけ。だからだめ
2013-04-15 00:05:57
はんぺん
@hanpensky
永続できないって、どういう条件で？ なんで？ 財政赤字が残っても、継続している政府いっぱいあるけど。赤字があるまま雇用を満たした世の中と、赤字を減らして需要も減らした世の中、どちらが幸せ？
2013-04-15 00:06:25
Augustin💉💉
@grateaber
@yaruo_yaranaio @fukubasky 需要サイドの原資は、本源的にはカネではなく信用。 需要側は信用払いで買う（将来の供給側）、供給側は先に渡すだけ。供給側はお金を受け取れたし、需要側は同額負債返すために働くのだから、交換になる。
2013-04-15 00:08:30
くまかもしれない
@onakaitaimusi
@fukubasky そういうレベルに限らずだけどな。公平感とか。まぁ公平感を経済学者が語るとろくなことにならんが（´ω｀）
2013-04-15 00:11:56
はんぺん
@hanpensky
んだから、政府の作る仕事がなんもかんも信用ないというのがおかしいんじゃないかの。正直安定した基盤のないぽっと出の起業人が起こした企業の方が余程信用も必要性もない場合多いと思う。
2013-04-15 00:12:25
ど腐れ外道
@yaruo_yaranaio
みんな何重もの間違いをおかしてる 実質所得が増えなければ飯は食えないし そもそも今の政策で名目所得は増えない 利潤を生み出さない市場に期待だけで飛び込んでも実質的な価値の変動はゼロ リザーブを膨らましても金融システム内に残留してる状態 マネーストックに変化は見られない
2013-04-15 00:16:51
ど腐れ外道
@yaruo_yaranaio
救われない弱きものたちに死ねとは言わないし 救ってやりたいけど 今の俺じゃまだまだ力不足 ネットで喚いても何も変わらない 強きものを引き摺り下ろしてのし上がって 最後は弱きものを救ってやる そのためには稼ぐしかない もっと強くなる だから皆も変わりたいなら頑張ってくれ
2013-04-15 00:20:55
ど腐れ外道
@yaruo_yaranaio
ネットで喚いてもいいんだけどさ もっと頑張ってくれよ 努力が足りないよ 頑張ってるならこの世界はよくなってるはずでしょ 俺も頑張ってるからさ 頑張ってない人間は黙っておくれ ネットで喚くのは俺みたいに頑張った人間だけにしてくれ 頑張ってからさ ネットで喚こうよ
2013-04-15 00:24:50
ど腐れ外道
@yaruo_yaranaio
収支バランスがしっかりしてれば絶対に上手くいく とても簡単なロジック いっぱい稼いで全く使わない これが理想的 上手くいってない人間は稼がないのに使う それだけ
2013-04-15 00:27:40
ど腐れ外道
@yaruo_yaranaio
雇用主は利用することしか考えてないのだから 労働者は給料のことだけを考えてればいい それで初めて対等な関係といえる 稼げてない人間は黙っておけってこと
2013-04-15 00:35:29
Augustin💉💉
@grateaber
まぁきわめて当たり前の話だわな 数字を書き換えても変化なし。実質的にどういう事か考えない限り、トンデモ論をぐるぐるまわるだけ。
2013-04-15 00:41:12
Augustin💉💉
@grateaber
@fukubasky @yaruo_yaranaio まさか失業者の手が空いてるから、もっとパイを拡大できると思ってる？失業者動かすにも原資がいるでしょ。失業者が何かうみだすには、タダ働きするか、誰かに原資交換してもらうか、信用で交換してもらうか。どうであれ当然フリーランチはない
2013-04-15 00:44:09
Augustin💉💉
@grateaber
@fukubasky @yaruo_yaranaio その失業者はタダ働きしてくれるわけじゃあるまい。そいつのメシは誰が作る事になったのか。誰かがそいつの労働を買ったか、そいつが信用で買ったかだよね。メシも失業者が作るならそいつはタダ働きなのか？同じ事。タダ飯があるわけないでしょ
2013-04-15 00:46:53
Augustin💉💉
@grateaber
まぁ、知識的な誤りだらけなのはもちろんだけど、リフレの多くはまず頭使ってすらいないよ。だれだれが言ってるとか、そういう判断の繰り返し。 新聞もＴＶも陰謀で、海外は正しいですべて片付ける。その海外ってのも一部を引用してきてるだけで、海外に住んでないから海外を妄想できるだけ。
2013-04-15 00:50:13
はんぺん
@hanpensky
原資は国債でいいんじゃないの。ほんで、その人がそれで就いた仕事で稼いで商品買って次世代育てて国の福祉に頼らんでもいいくらい「溜め」を作ってもらって、税金を払ってもらって返してもらう。一気に払えないなら繰り延べしていく。許容できるインフレ率の範囲内で。基本それでいいんじゃないかぬ
2013-04-15 00:51:16