【シューニャリアーナ批判論・享受論】萌え属性の構造についての概要議論
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L_O_Nihilum
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ファンタジー系だとエルフだとか妖精だとか神の間の子(デミゴッド)だの竜人(ドラゴンヒューマン)だのいますけど
外人，黒人，などの人種差もこれに含まれることがあります｡
(ただし肌の色がポイントになる場合は体格の方に分類します…というかそちらと強い関係があります)
あとモンスター娘さんたちとかね
「ケモノ」萌えの場合はなおさら種族萌えの典型になるかなと
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
「エルフ耳」だとか「人魚の鱗」だのパーツで考える場合もあるが、パーツとして考える場合はE.衣装(外装)に分類される｡何故なら、同じ格好をしていても、一方はコスプレ、ってこともあるからね。「エルフ耳萌え」と「エルフ萌え」は違うもの。
2013-04-18 00:42:03
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
Bは身分｡つまり社会的に位置づけられた立ち位置が萌え属性の根拠となっているもの それゆえにC(関係)と相互連関を起こしていることが普通。お姉さんとか妹とか言う家族の位置づけ、上司やOL、教師とか言うのはこれに当たる
2013-04-18 00:43:21「先輩」とか「親分」だとか「後輩」だとか「師匠」とかいうのはこの”身分”かなぁと
あと家族を示すものは厳密にはこちら
「母(お母さん)」「父(お父さん)」「兄」「姉」「弟」「妹」「いとこ(従兄弟，従姉妹，従兄妹，従姉弟)」，「義妹，義弟，義兄，義姉」←(読み方超ビビる)，「嫁」「姑(舅)」，「叔父，叔母」などなど。
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
教師とか例に出したけどもちそれゆえにDの「職業」とも絡む でもあくまでコレは身分としての、立ち位置としてのそれだから衣装(E)としてのそれや職業がどれかってのだけのとは厳密には区別すべきと言える
2013-04-18 00:44:17
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
つまり、「先生」っていう属性には、複数の所属がある B、身分、つまり生徒と先生っていう身分、それが織りなすC、つまり上下「関係」としての性質、そして先生の教壇での「衣装」があって、あと「先生」じたい、つまりD,職業としてのそれ。
2013-04-18 00:45:47
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
C.関係 これは人間関係としての強度 つまり人格や性格、外見的性質や社会的な立ち位置よりも、当人が置かれてる環境やそれによってできる他人との関係が1つの萌えポイントになってるっていうやつ 「ツンデレ」はその代表
2013-04-18 00:46:58上下関係，師弟愛，支配愛，イチャラブ，ツンデレ(旧)，腐れ縁，などがこの「関係」です
「身分」と非常に近くなりがちですけど，身分は社会的に定義された立ち位置を表すのに対し，「関係」はその身分を含むさまざまなものによって複数の人物間に生まれている反応の状況を指しています
そもそも，「恋人」「恋愛」これ自体が関係です
これが属性にならないのは物語のジャンルとして昇華しているからでしょう
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
おそらくだが「姉御肌」とかいうあたりも性格というよりはこっち側 あと「関係」概念に分類されている萌え強度は、多くがメディアの影響で「性格」と混同されがちであることも言っておく
2013-04-18 00:47:58
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
何故か。理由はちゃんとある ある関係がある環境下、社会的環境下で成立したとき、それによって形成される性格(内在化される性格と言うべきか)がある程度決まっている、あるいはそう思われているから。
2013-04-18 00:48:49
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
例えば、「ツンデレ」だけど、好きな相手に対してつんけいする態度っていうの自体が、「好きな人の前だけ態度が自然と変わってしまう」という関係を根拠とした性格の変化を意味するものだから。じゃあ性格でもいいじゃない、っていうのがある
2013-04-18 00:50:03
ホワイトグンマ
@nukkoroQ
@L_O_Nihilum その通りだと思います。けれど「ツンデレ」「妹」は、おっしゃるやり方で、繰り返し使われるうちに、でしょうか？、キャラクターに付与されることで何らかの萌え性質を与える力をもってきているようにも思えます。
2013-04-18 00:50:15
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
あとは性格側に「強化」されてる可能性も つまり「クーデレ」「ヤンデレ」等との並べやすさってところ 他の関係よりの性格概念が、性格よりの関係概念よりも多いことによって、そっちと一緒に並べることで比較しやすくなるって言うのがあるからではないかと思うのです
2013-04-18 00:51:12
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
@gumB46 では付与されるのはキャラの側ですか？それとも、そのキャラを見ている(あるいはラノベなどで登場人物として認識している)ファンの方ですか?そして、付与されるタイミングはいつでしょうか?キャラを見る前から萌え性質をそのキャラが最初から持ちえますか?
2013-04-18 00:53:10
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
次 「D.職業」 これも社会的な属性としてB(身分)とともに大きくくくれると思う つまり身分云々よりも「どんな社会的活動をその人がしてるのか」ってのがポイントとして強度を起こしているもの。教師とかってのもそうだけど、…まあ、ド簡単に言えばRPGの「クラス」
2013-04-18 00:54:52職業：メイド，執事，(女)教師，社長，OL，兵士，魔法使い，魔法少女，魔女，魔導師，剣士，運転手，アテンダント(エレベーターだったり旅客機だったり)，ガイド(おもにバスや旅行)，巫女，祈祷師，陰陽師，ドワーフ，博士，学生，軍師，王，女王，王子，王女(王妃，姫)，侍女，庭師，医者，看護婦，僧侶，僧兵，などなど
(性別身分ジャンルは順不同)
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
つまり昨今流行った「オークと姫騎士」なんてやつは種族と職業の萌えポイントなのですよ あと「オーク＜姫騎士」という「身分」も絡んでいることに注意
2013-04-18 00:55:33
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
当然ながら例外をオークや姫騎士に与えることでこの創作が広がりを持ってることは言うに事欠かないよね つまり本来「身分」でオーク＜姫騎士なのにこの符号を逆転させて姫騎士を性奴隷にしたりするわけじゃないっすか
2013-04-18 00:56:37
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
あと「職業」は寧ろ「衣装」と絡みやすいよってことね いい例が魔法少女｡魔法少女は魔法使いの小さい女の子ってことで外装(衣装)＋職業にあたるんだけど、コスプレとしての衣装が(第一印象的な意味で)先だって萌え強度を作ることもあり、衣装と混同されやすいってことは指摘しておこう
2013-04-18 00:57:56
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
ていうか、ハルトマンの現象学じゃないけど、まず「見かけ」から入るんですよ、図像の現象学の場合｡つまり見かけに衣装があって、衣装が第一に目に入ってから⇒職業が深層で認識される｡職業が衣装に混同されやすいわけはココ
2013-04-18 00:58:50
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
立て続けに「衣装」｡つまり着用している服装への萌え。ハッキシ言って「裸体」もその属性なわけだし、「外見」ってことでは「ぽっちゃり体型」などの体型もここに入るから、外装とか外見って言った方が広く囲えるからいいかなーとか思ったりする
2013-04-18 01:00:00
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
そしてさっき言ったように 外見での格好から、他の属性が相次いで生み出されるってコトね ラノベとかが日本でやたらデカくなる理由は単純にコレでしょう 萌えという文化体系が目で見るものから育っているから｡
2013-04-18 01:01:16
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
とか喋ってたらごめんなさい 体格の属性が別属性として分類されてました(E.外装、F.体格)
2013-04-18 01:01:49外装：魔法少女，戦闘服，ラバースーツ，SM革，学校制服(セーラーや学ラン)，魔導衣装(魔理沙みたいなとんがり帽とか)，ドレス，浴衣，着物，袴，鎧，などなど。絶対領域は体格と相互するタイプだが厳密にはこちら
体格：乳房(おっぱい)，体色，髪型，尻，腰型，脚部，男性の場合も，髪型や臍，上腕や胸囲，アキレス健や肋骨，あと，ちょっぴり言っちゃアレですけど陰部の形状(ことにショタの場合は特徴的)｡あと，ふたなりとか。