できるだけ時間順で、加工せずに並べてみた

高橋健太郎さん、くろさん、玄妙さん、パトリさん、早川由紀夫さんを中心にした議論を、できるだけ加工せずに並べてみました。忠実に時間順にしたので、一部話が前後しますが、ご了承ください。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio

加害者は東京電力と国である。各分野の専門家と行政人は加害者ではない。そこのところをはき違えている被害者が多すぎる。順調な事故対応を阻害してる。

2013-04-26 08:09:15
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

ここ20年マスメディアは「専門家と行政人は存在するだけで加害者である」という「庶民の味方」をアピールすることで世論をコントロールしてきたわけで。RT @HayakawaYukio: 加害者は東京電力と国。各分野の専門家と行政人は加害者ではない。はき違えている被害者が多すぎる。

2013-04-26 09:05:04
水無月 @minadukiG

https://t.co/S0Owi8x0Rv 「甲状腺が体のどこにあるかを知らないでいままでゆってたらしい。驚いた。『甲状腺というのは、腫瘍がごく小さいうちに内視鏡手術とかで…』」 https://t.co/cSXq4lef3t 「内視鏡でやる甲状腺手術自体はありますよ」

2013-04-26 10:48:04
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

「信頼できる、出来ない」と「好き、嫌い」「都合が良い、悪い」がごっちゃになってる気がする。「すべて良」の人も「すべて悪」の人もいないと思うが。

2013-04-26 10:51:06
水無月 @minadukiG

なんで「内視鏡でやる手術自体はある」の情報を(リプライでなく)ツイートしないのだろう。現状では早川さんのフォロワー4万人は、「甲状腺では内視鏡手術は到底無理」と漠然と思い込んだままになる。 自発言にきちんと責任を取ろうとしないその不誠実が信頼を壊す。 @minadukiG

2013-04-26 10:53:45
水無月 @minadukiG

専門家への信頼を今日もせっせと破壊しているご当人が、こういう発言をしているのだから笑止千万。 https://t.co/SkcC2Me0HS https://t.co/kTL9nvUNAA 「専門家たちは対話しようの努力をみせているが…被害者の態度が悪い」 @minadukiG

2013-04-26 10:56:58
水無月 @minadukiG

言っておくが私がこうして早川さんを批判するのは、100%早川さんご本人の言動に由来するものであり、東電や国は一切関係ない。 早川さんは批判されるべき言動をしていると、私が判断したから、こうして批判しているのだ。 原発事故で誤魔化そうとしても無駄だ。 @minadukiG

2013-04-26 10:59:47
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

内視鏡でやる甲状腺手術は、あるにはあるけど、かなり特殊。痛みも危険も頚部の切開よりはるかに大きい。

2013-04-26 11:12:31
水無月 @minadukiG

https://t.co/3VikjXyp1s 「内視鏡でやる甲状腺手術は、あるにはあるけど、かなり特殊。痛みも危険も頚部の切開よりはるかに大きい」←自発言の後でこれを早川さんがRTしてる。「はるかに」ってどの程度根拠があるのだろう。いずれにせよ将来改善する可能性はあるわけだが。

2013-04-26 11:27:43
水無月 @minadukiG

まぁ福島米の件でよくわかったんだけど、早川さんにはやはりバイアスがある。「(今は無理でも)今後技術が進む」を全く考慮しないのもその一つ。早川さんは悲劇が好きで「ダメだからダメ」と言いたがる(←この部分が実は早野さんと正反対なところ)。 @minadukiG

2013-04-26 11:31:57
kentarotakahashi @kentarotakahash

「検査」が「社会的害悪」ならば、その行為主体である福島県、あるいは、設計者である山下俊一や鈴木眞一を批判すべきでしょう。それをしないのは何故? QT @HayakawaYukio いま福島でやっている甲状腺スクリーニング検査は、社会的な害悪だと私は思う。

2013-04-26 11:33:09
kentarotakahashi @kentarotakahash

え? 計算正しくやってなかったでしょ? まだ分ってないの? QT @HayakawaYukio (「毎年」も、著作がもともとそうなってたんだ。そのまま書いて、どこが間違ってる、んだ。計算はちゃんと正しくやってたんだ。読みもしない粗忽者は知らないだろが。)

2013-04-26 11:37:24
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

ちなみに腹腔の手術だって、腹腔鏡より開腹のほうが手術に関しては安全。ただ、腹腔の場合は腹腔鏡でやるほうが、痛みが少ない(本人が楽なだけでなく、医学的にも早く離床できる→早く回復)というメリットがある。

2013-04-26 11:43:08
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

RT minadukiG: 「内視鏡でやる甲状腺手術は、あるにはあるけど、かなり特殊。痛みも危険も頚部の切開よりはるかに大きい」←自発言の後でこれを早川さんがRTしてる。「はるかに」ってどの程度根拠があるのだろう。いずれにせよ将来改善する可能性はあるわけだが。

2013-04-26 11:44:49
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

(数字の根拠じゃないと駄目なんだろうか。想像してみて。「見える状態で切る」のと「暗くて細いトンネル越しに内視鏡の小さい視野を頼りに棒の先についた鋏で切る」のと。)

2013-04-26 11:54:01
iPatrioticmom @iPatrioticmom

これはどうですか? ダヴィンチ⇨ http://t.co/bAVCBUh3kk RT @neko3no3te: 内視鏡でやる甲状腺手術は、あるにはあるけど、かなり特殊。痛みも危険も頚部の切開よりはるかに大きい。

2013-04-26 11:54:26
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

RT @iPatrioticmom: これはどうですか? ダヴィンチ⇨ http://t.co/gZFwO6evpk RT @neko3no3te: 内視鏡でやる甲状腺手術は、あるにはあるけど、かなり特殊。痛みも危険も頚部の切開よりはるかに大きい。

2013-04-26 11:56:04
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

私は「今」の話をしている。「検査の是非も『今』」、「治療法も『今』」。そういう話ではなかったのか?

2013-04-26 12:01:45
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

「今後技術の発展があるだろう」に賭けるなら、もちろんなんとでも言える。(それは外科・耳鼻科医が沢山の症例で経験を積むってことなんだが。)

2013-04-26 12:05:42
水無月 @minadukiG

https://t.co/5UJKDMlNk9 「(「毎年」も、著作がもともとそうなってたんだ。そのまま書いて、どこが間違ってる、んだ。計算はちゃんと正しくやってたんだ。読みもしない粗忽者は知らないだろが。)」←まだこの段階で留まってたのね…orz

2013-04-26 12:10:22
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

(アメリカではチャリティーホスピタルで学生や若手が経験を積んでいた。日本では学生になぞ絶対任せないことを任され、「はじめて」やる手技を沢山やった。あぁ、医学が発展するわけだ、と妙に納得した。)

2013-04-26 12:14:49
水無月 @minadukiG

専門用語の理解や計算の仕方で玄妙さんや擁護者早川さんは間違っていた。それが隠しきれなくなったのが四者会談前後で、このあたりの話。 http://t.co/kIswFPuTUU その後早川さんは「仮説は自由」「事実と意見は別」の方向へ進みつつ定期的に「自分は間違ってない」をポスト。

2013-04-26 12:17:27
iPatrioticmom @iPatrioticmom

@neko3no3te 今も行われているようですよ RT sivad: http://t.co/9sXJORpWVV - 放射線と甲状腺癌の臨床 清水一雄 日本医科大学内分泌外科

2013-04-26 12:30:30
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dreswl @dre_swl

↓昔、日本から米国チャリティー病院で修行を積んで戻って偉くなった先生もいる。 患者は最初に絶対に訴えませんといった念書を書かされるそうだ。 今も存在するかは知らない。

2013-04-26 12:50:15
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

もちろん行われています。「現時点で主流じゃないのはなぜか?」という話です。RT @iPatrioticmom: 今も行われているようですよ RT sivad: http://t.co/NQOJ8CQ62x - 放射線と甲状腺癌の臨床 日本医科大学内分泌外科

2013-04-26 12:53:48
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