玉石さんによるわかりやすい解説(その2)

(その1)「議論は続くよ、平行線。」 http://togetter.com/li/492122
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玉石 @King_Tamaishi

@Kugizou ↓これでkenさんを「カッコいい」と思う人の神経が私にはわからないんだな〜。事実をまげてでも自分が悪く見えないようにする虚飾のテクニックを重要視する人もいる、ということなんだね。(実際そうなんだろうと思う) ま、人は好き好きだね。

2013-04-28 04:49:20
玉石 @King_Tamaishi

(会話の流れを無視してあちこちの言葉を「つぎはぎ」した「作文」…まさにピッタリ。自称文筆家さんはそういうのが得意で、実行になんの躊躇もないんだ。ツイッター全体をただの言葉遊びの世界と捉えてるんだね。以前自称物書きさんもそうだった。こういう人たちはどうすればいいのかねえ…)

2013-04-28 05:09:59

玉石 @King_Tamaishi

そうそう、印象操作のやり口がどういうものか、広〜く知れ渡ればいいな〜っ。祈っちゃう♪

2013-04-28 11:37:50
玉石 @King_Tamaishi

まあ私の予測だけど。ネットで発言するという行為はこれからどんどん気楽になる。そうすると公開で発言してるんだから絡まれても仕方ない、的な考えは薄れてくね。リアルではすでに、道でお喋りしてる人の話を勝手に盗み聞くのはマナー違反、と言われてる。それに近いことが起こるよ、きっと。

2013-04-28 13:08:02
玉石 @King_Tamaishi

私なら、この「やり口」をやる人の言うことは「信用しない」し、「嫌い」だな。 事実をまげて人を貶めるのも武器のうち、を容認したりは、しない。しょせん詭弁なのだから誤りを解くことはできる。でもそれは多大な時間と労力の末だ。時間ドロボウは社会の迷惑だし、害悪。

2013-04-28 14:19:18
玉石 @King_Tamaishi

(本当に警戒すべき人々は、主にネットの外にいる。ここで作文してるだけの人は、思う存分言わせてあげればいい。オモチャを取り上げると危ないよ…←私見ね)

2013-04-28 15:19:56
玉石 @King_Tamaishi

あ〜あ。「だったら、質問したらいい」と自分から振っておいて正面から答えなかったのはKさんの方なのにね。あくまで利用するんだ。もうやめればいいのに。みっともない。

2013-04-28 16:01:15
玉石 @King_Tamaishi

「私の批判は意味のある批判である」と自己宣伝する人の言葉なんて、あんまり意味なさそうだしなぁ〜。本当に価値ある批判なら、宣伝などしなくても自然に相手に入ってくよ。

2013-04-28 16:11:54

玉石 @King_Tamaishi

あーなんかわかった。言葉の使い方が全く違うんだ。批判、とか、無効化、という言葉にこめてる思いがすごく軽い。相手にダメージを与えるつもりで言ってないところがある。それと人の感情を逆撫しても、その位受け流せばいいでしょと考えてそう。言論の世界だけで生きてる人は言論にもまれてるわけか。

2013-04-28 23:41:58
玉石 @King_Tamaishi

@Kugizou でもそれを、違う話法で訓練されてる科学系の人に強要するのは無理だと思うな。単に意図的に意地悪言われてるとしか感じない。 そういう側面がナイーブだとか、批判されたくないと思ってるだとか言われるんだろうけど。話法の違いを言論家が受け入れる気があるのかなあ。(なさそ)

2013-04-28 23:49:01
玉石 @King_Tamaishi

「言論とはこういうもの」と教育されて思い込んでる人たちは、そこを譲る気はないだろうなあ。な〜る。だから人にむかって(自分が学校等で教わった)言論手法を、こーすべきだあーすべきだ、と説いてるわけか。言論教だね、これ。腑に落ちた。

2013-04-28 23:55:54
玉石 @King_Tamaishi

@Kugizou そうすると、言論においては事実は主観的にしか判断されないから、私たちが使う意味での「事実と意見」だとか「主観・客観」というものは区別がないか、曖昧なのね。そうか〜、本当にわからない(わかれない)んだ〜。そうかそうか。

2013-04-28 23:59:48
玉石 @King_Tamaishi

@Kugizou あー…そうすると、(自称)専門家の言葉をセカンドソースで確認、なんてことも、著しく難しくなるなあ。やらないんじゃなくて、できないんだ。そうか、だから「私には無理」 なのか。あの言葉、何言ってんの?簡単なことなのになぜやらない?と聞いてたけど本当にできないんだ〜

2013-04-29 00:04:39
玉石 @King_Tamaishi

@Kugizou そうか〜…(~_~;) ん〜む…

2013-04-29 00:06:13

玉石 @King_Tamaishi

@3zaru くろさんが「みんな一般人は無知と思って話しかけてくるなあ」と言った時、それは前のマミさんの言葉を受けての文脈だから「一般人は、"専門用語に関して"無知だと思って話しかけてくるなあ(でも一般人でも専門用語に詳しい人もいるのに…)」の意。

2013-04-29 08:30:44
玉石 @King_Tamaishi

@Kugizou @3zaru ここでは「無知」という言葉は、「専門用語を知らない」という状態を指す言葉として定義されているわけ。それを、くろさんが一般的な意味で一般人は物知らずだ、と罵ったかのような印象操作をしているのが、ケンタロウさん。

2013-04-29 08:34:15
玉石 @King_Tamaishi

@Kugizou @3zaru 昨日のツイートを見ている限り、マミさんは芯からくろさんの言葉が理解できないのだと思う。一般人を、ただの物知らずの意味で「無知」と呼んでいる、と怒ってる。くろさんは、専門用語に関して無知な一般人もいれば、そうでない人もいる、と言ってるだけなのにね。

2013-04-29 08:39:04
玉石 @King_Tamaishi

@Kugizou @3zaru 一方、作文をしたケンタロウさんは、そのくろさんの意図をわかった上で、「無知なんて言葉使っていいの?誤解されるよ(させちゃうよ)」とからかっているような印象。

2013-04-29 08:44:15
玉石 @King_Tamaishi

@Kugizou @3zaru で、こういう説明をしたとして、彼らが納得するかというと、私には全然そうは思えない。こちらが後付けで言い訳をしていると責めることしかしないんじゃないか、と思ってる。正直に真剣に話してるとは捉えないだろうな、と。経験的に。

2013-04-29 08:47:05
玉石 @King_Tamaishi

@Kugizou @3zaru もしお互いが相手に対して、相手に悪意がないことを信じて、かつ相手に悪意を発揮することなく、正直に真摯に話ができるなら、こういうつまらない誤解は生じないと思うのだけどね。 でもこの状態を残念に思うか、こういうのもアリと思うかは、人によるだろうね。

2013-04-29 08:58:01