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アベノミクスについて、小倉弁護士とのやり取り(一部)

リフレ派は、2000年頃から2ちゃんねるやいちご掲示板で議論を重ね、現実の政治を変えるべく行動を行って来ました。 リフレーション論争は1992年の「翁・岩田論争」と呼ばれるマネーサプライ論争から始まっているので更に10年の歴史があると言えますが、2010年から2011年にかけては勝間和代氏がデフレ脱却を菅直人氏に直接訴えたり、デフレ脱却国民会議を開催しながらも民主党首脳陣からは完全に袖にされるといった、挫折と苦難の歴史でもありました。
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ツイートまとめ 小倉弁護士の主張「土地長者、株長者に我が世の春を謳歌させるだけのリフレ政策を実現する前に、労働側弁護団が提唱するよう.. かねてからリフレ批判を繰り返しておられる小倉弁護士とのやりとりです。 22524 pv 230 51 users 23
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
弁護士がいくら真剣に取り組んでも、制定法を超えたり、裁判官の基本的な発想を変えたりなんてそう簡単にできないんですよ。RT @aono_show: いや、取り組んでいる弁護士を支持しますよ。現実論として今でもその実態が続いているのはその理解がない弁護士もいるのか、あるいはできない情
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
そんなこと言ってみても、リフレ派の論客の中に、雇用法制を失われた20年以前のものに戻せと言っている人たちはいませんので、空しいですね。資産インフレの実現だけで祝勝会開いて、勝ち誇っていますし。RT @aono_show: ただ、認識としてそこを変えていくべきという点は合意
ええな@ただのにゃー @WATERMAN1996
@Hideo_Ogura @aono_show リフレ派は2000年以降愚直に政治へのアプローチを続けていました。翁-岩田論争からなら20年以上でしょうか。弁護士が労働問題を何とかしたいと考えるならば、やはり政治へのアプローチを続けねばならないと思います。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
リフレ派の皆様は、土地長者、株長者の利益になるのならば、自民党による復古的な憲法改正にも手を貸すのだと思いますが、そこまでできる弁護士はあまりいないでしょうね。RT @WATERMAN1996: 弁護士が労働問題を何とかしたいと考えるならば、やはり政治へのアプローチを
ええな@ただのにゃー @WATERMAN1996
@Hideo_Ogura @aono_show 横から突っ込みますが、資本家を富ませるだけとか資産インフレがと言うのはわかりますが、つまり「富豪・資本家を粛清せよ」と言いたいのでしょうか。その立ち位置を墨守した結果が社民党や共産党の衰退ではないでしょうか。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
労働者への保護を手厚くすることは資本家の粛正と同義なんですか?RT @WATERMAN1996: @aono_show 横から突っ込みますが、資本家を富ませるだけとか資産インフレがと言うのはわかりますが、つまり「富豪・資本家を粛清せよ」と言いたいのでしょうか。
ええな@ただのにゃー @WATERMAN1996
@Hideo_Ogura 弁護士が直接アプローチせずとも、労働問題を専門的に扱う学者や法律学者、あるいは松尾匡氏のようなマルクス系経済学者を巻き込むこともできるのでは?自分らができないなら出来る人にやってもらうべきでは?
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
その認識から出発すると、資本家を粛正しない=労働者にはワーキング餓死を覚悟してもらうというところまで行き着きそうです。RT @WATERMAN1996: @aono_show 横から突っ込みますが、資本家を富ませるだけとか資産インフレがと言うのはわかりますが、
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
もともと、雇用問題なんて、リフレ政策を実現させるための建前でしかなかったので、資産インフレが起こっただけで祝勝会を開き、勝ち組として、リフレ政策に反対してきた人を糾弾しているのでしょ?RT @aono_show: リフレを唱えてきた人たちには様々な苦悩があったようです。
あおの @aono_show
@Hideo_Ogura @WATERMAN1996 現在の情勢を見ても、政権が雇用改善に対し積極的に取り組むという姿勢を明らかにし、金融緩和とその効果(リフレ)を進めている段階だからこそ、景気改善に合わせた分配や雇用法制のあるべき姿への転換を目指していくべきではないでしょうか。
ええな@ただのにゃー @WATERMAN1996
@Hideo_Ogura @aono_show 私が言いたいのは、政治を変えたいならば、自分達でやらずとも意見に賛同する人に代わりにやってもらったら、という事です。それをせずに「僕らは頑張っているのに」とぼやいても仕方が無いと言うか…。
ええな@ただのにゃー @WATERMAN1996
@Hideo_Ogura @aono_show リフレを浸透させる活動が教えてくれた事は、主張に欲をかくなという事でした。リフレ以外言うな、あれもこれもと手を出すなという事。しかしながら労働問題を主張する人は、沖縄基地反対とか原発反対とか護憲とか、色々追加で言いたがります。
ええな@ただのにゃー @WATERMAN1996
@Hideo_Ogura @aono_show そうだと、労働問題を考えるが沖縄基地には賛成だといった人が離れてしまうでしょう。労働者の権利を守れーついでにオスプレイハンターイなんて滅茶苦茶です。なぜ労働問題は労働問題のみで一点突破しないのか。
あおの @aono_show
全く逆です。デフレと円高を是認することが貧困化を進めます。正常な景気へ戻すことがリフレであって「高インフレ」を求めるものでないという理解があなたにはないのが問題ですね。 RT @Hideo_Ogura つまり、インフレ先行で低所得者のこの世からの淘汰の実現が必然ということですね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
「労働者の権利を守れ!その代わり、生活保護受給者を徴兵して中東地域での米軍の小間使いに用いることには賛成してやろう!」では付いてこないですよね。RT @WATERMAN1996: @aono_show なぜ労働問題は労働問題のみで一点突破しないのか。
ええな@ただのにゃー @WATERMAN1996
@Hideo_Ogura @aono_show だからなんでそんな方向にひん曲がるんですか?労働者の権利を守るために労働法制を改正し労基の権限を強化しよう、人員を増員しようで良いじゃないですか。
あおの @aono_show
@Hideo_Ogura @WATERMAN1996 現状は「コストを下げるため」に非正規労働を増やし、下請け企業にも価格下げを押し込んできてデフレになっています。デフレと円高のまま「雇用を守れ」としても先ほど述べたとおり中小零細企業は更に採算があわなくなって産業が空洞化します
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
自民党にすり寄るということは、戦争参加を辞さないところまで覚悟を決める必要が現実にあるでしょ?RT @WATERMAN1996: @Hideo_Ogura @aono_show だからなんでそんな方向にひん曲がるんですか?
ええな@ただのにゃー @WATERMAN1996
@Hideo_Ogura @aono_show 言っておきますが、リフレ派は別に自民じゃなくても良かったのですよ。結果として安倍首相がリフレを取り入れてくれたと言うだけで。以前はみんなの党と民主党にアプローチしていました。勝間和代氏が菅直人氏に直接会いに行ったりしましたよ。
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コメント

写楽斎 @shyarakusai 2013年5月3日
所詮、経済政策などはどうでも良くて、中韓の利益の投じることのみが目標化している、としか思えない。本来日本の保守は政友会で高橋是清で元祖リフレ派。リベラルが古典派で浜口雄幸で金解禁でグローバリスト。マルクス主義はもともとドイツ歴史学派に立場が近いので、保守派に包含されやすい。それが転向が続出した原因。弁護士って、こうも思想史に弱いものなのか?
欠点’s @weakpoints 2013年5月3日
親指あるんだから小指くらい切り落としても問題ないだろ的な論理展開はいかがなものか
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年5月3日
おぐらせんせは典型的な「待ちガイル」なので、、、、、
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2013年5月3日
"リフレを取り入れた安倍さんを支えるために、今後は、復古的な改憲や、マイノリティ差別、戦争参加にも賛成するのですよね?"なんて極論は転じれば、復古的改憲・マイノリティ差別・戦争参加に反対するためならば、景気低迷を持続させて低所得者層を痛めつけても問題ないという極論になるんだが、この弁護士は遠回しにそう主張するために故意に言っているのだろうか?
子ぬこ @konukopet 2013年5月3日
「資産インフレが起こっただけで祝勝会を開き」このフレーズがお気に入りのようだけど、リフレ派は今後2〜3年が本当の勝負だと考えてる人がほとんどだと思うけどな…
ええな@🐽ばらまーくニャ @WATERMAN1996 2013年5月3日
ブコメについて一言”「労働問題を何とかしたいと考えるなら、やはり政治へのアプローチを続けねば」<<とっくの昔から続けとるわ。物知らずにも程がある”→効果が出ないのは何か方法が良くないという事でしょう。
ええな@🐽ばらまーくニャ @WATERMAN1996 2013年5月3日
WATERMAN1996 なぜ上手くいかないのかを考えねばならない。「とっくの昔から続けとる」ならば上手くいかない理由についても研究されているでしょう。私は松尾匡氏のコラムにそのヒントがあると思っています。
ええな@🐽ばらまーくニャ @WATERMAN1996 2013年5月3日
だったら護憲を主張する政党がリフレするぞ、円安株高を実現するぞと言えば良いだけの事ですね。RT @Hideo_Ogura つまり、その後のことは何も考えず円安株高に誘導しようという政党が、「その代わり、反対政党の支持者を処罰できる憲法改正するけど、協力してね」といってきたら、協力するのですね。
秋月白兎 @ngc2041 2013年5月3日
政策を支持するかどうかじゃなく、政党を支持するかどうかになってるんだよね。 あと絶対に徴兵するに決まってるんだという決めつけに凝り固まってる。現代の軍事コンセンサスで、それはあり得ないんだがなぁ。軍オタの石破さんが要職にいる限り、そこは審判ない。
ええな@🐽ばらまーくニャ @WATERMAN1996 2013年5月3日
WATERMAN1996 現実には、憲法を護りますと主張する政党は、同時に、景気が良くなると資本家が儲けるだけなので景気はメタメタの方が望ましいです、と言ってるわけです。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年5月3日
現状、野党が取り得る一番いいポジションとしては「アベノミクス」の現状の効果を認めつつ、再配分や基礎所得への波及を早めるよう政府に働きかける(ここで止めないよう約束させる)なんだけどね。それは今の野党全てで取り得ないので、このまま最終段階まで波及する前に止まってしまう可能性はかなりあると考えてもいいかもね。
維新兵庫助 @hyougo_ishin 2013年5月3日
素直に自分の考えと違う政策が浸透して効果上げ始めたから、悔しいと言えば良いのに。 器の小さな人だな。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013年5月3日
今提示されたモノだけでがたがた言われてもなぁ…僕もアベノミクス論は書いたので貼っておきますが、今はまだ麻生政権の延長線でこれからがアベノミクスなんだけどなぁ…。 http://d.hatena.ne.jp/TM2501/20130429/1367186902
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年5月3日
生粋の詭弁語師だからね。持論が論破されると「だったら戦争してもいいのかよ」という、日本よこれが極論だ的な曲芸的詭弁の擦り替えに走り、相手が飽きるまで詭弁の自転車操業を繰り返す。
今田 恵@「この世界の片隅に」応援 @dragon_i 2013年5月3日
安倍政権がせっかく「憲法改正」というツッコミどころを用意してくれているのに、「うちは景気は良くするし、労働問題も解決するよー。憲法のことはそれからで」と主張する政党はいないのかいな。
今田 恵@「この世界の片隅に」応援 @dragon_i 2013年5月3日
左派が政治的影響力を喪失したのは、政策の優先順位付けが出来てないからです。景気が悪いのに「憲法9条を守ろう」ではねぇ。あと大企業に課税すれば問題は解決というような埋蔵金的発想も持っている感じするし。無能感漂っている。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年5月3日
←参議院選挙は自民党の辛勝がいいなと思ってるクラスタ
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年5月3日
だって圧勝したら景気捨てて改憲に力入れちゃうでしょ。
今田 恵@「この世界の片隅に」応援 @dragon_i 2013年5月3日
労働問題に関していえば、左派を応援するのと自民党のセーフティーネットとかの概念を理解していないバカ政治家を教育するのとどちらが政策実現性があるか。利益とかで誘導できる後者でしょうね。
レフ @perfectspeIl 2013年5月3日
@WATERMAN1996「円安株高なんてイカサマなので~」株高で高失業率だった英米(自然失業率との差異http://bit.ly/Q3lc4l参照)を既に見ているので、株高でそれほど喜べない。需要の見込みがないうちに株高になれば雇用よりマネーゲームかと。
レフ @perfectspeIl 2013年5月3日
@WATERMAN1996「円安株高なんてイカサマなので~」 円安で何が起こるかというと食糧・エネルギーが高騰する。賃金上昇は遅れるので貧困者が困窮する。円安で現在輸出は増えておらず、この先も英国型http://bit.ly/10w8bAtかと。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2013年5月3日
Jカーブ効果と言って為替レートが切り下がってもすぐには輸出は回復せずに少しの間貿易収支は悪化するものなのです。後英国が通貨安で振るわないのは記事に書いてある通り、金融サービスの輸出が減少してるからであって、輸出における金融サービスの割合が違う日本にはそのまま当てはめるには難しいでしょう
toge_comment @toge_comment 2013年5月3日
小倉氏は何もできないから放っておいて良い。居酒屋で愚痴る専門のサラリーマンみたいなものなので、耳を傾ける価値は無い。ずっと愚痴らせて置きましょう。
工廠主任技師(大体少佐) @AcE_002 2013年5月3日
5月2日 参議院予算委員会公聴会 公述人上念司氏:イザ! http://ow.ly/1VPg7y  ここでリフレ派の上念司さんが国会での公述を記載しております。動画もどうぞ→http://www.youtube.com/watch?v=Pcva9US67QA 小倉さんは弁護士辞めたほうがいいよう。
bn2 @bn2islander 2013年5月3日
「リフレに関しては考えが違うようですが労働問題に関しては小倉先生のおっしゃる通りです。我々も労働法強化、最低賃金の倍増、生活保護水準の増加には賛成しますし、それを行わない安倍政権に憤りを覚えます」と一言言っておけばそれで済む話だと思うんだけど
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2013年5月3日
「**に反対しない奴は賛成する奴と同じだ」ってのは、ネトウヨがよく使う論法なんだけど、小倉弁護士が全く同じなんだよね。同レベルってことなんだろうなぁ。
bn2 @bn2islander 2013年5月3日
あと「雇用の改善、景気回復の実感もないこの時期に祝勝会をする方と一緒にしないで下さい。リフレは目的ではなくしゅだんです。この時期に祝勝会を行う事で我々こそが迷惑をこうむっています」と言えば十分だと思うけど、景気回復の芽を摘む行為に該当するのかしら
水原秀策 @sicilian_ 2013年5月3日
デフレ政策は資産を持っている層に有利なんだが。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2013年5月3日
「お」の人の劣化が激しいな、ぃゃ元々「経済」には知識も無いんだろうけど
neologcutter @neologcut_er 2013年5月3日
その後のことは何も考えず円安株高に誘導しようという政党が < ふーん、自民党に対する僻みかねw まあ #反原発 でも頑張ってねw
neologcutter @neologcut_er 2013年5月3日
「その代わり、反対政党の支持者を処罰できる憲法改正するけど、協力してね」 < ほ~そんな改正できるのか~w オグリンに権力持たせたら危険だw
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
コメント欄で変なことを言ってる人がいるのでツッコミます。OECDの公表している"NAIRU - Unemployment rate with non-accelerating inflation rate"は、もちろん自然失業率ではなくインフレ率非加速失業率と訳すのが正解です。
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
それとNAIRUは「インフレ率が(ある程度まで)高いほど失業対策をきちんとやっている」という経験的事実を前提とした数字なので、デフレ放置の日銀は明らかに欧米の中銀よりも仕事ができていないとするのが普通の発想だと思います(当然OECDの数字は間違いということになります)。
2hooo! @2hooo 2013年5月3日
話を聞いて欲しけりゃ景気よくして皆の懐に金が回るようにすればいい。今現在、一番その望みを「叶えてくれそう」だから自民党が優勢なわけで。その努力もしないで駄々こねたって知らんがな。「僕の考える正しさ」になんてなんの興味もない。景気さえよくなりゃ大体の問題にカタつくんだから、その後残った問題を処理すりゃいい。
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
ここからは本題。 小倉さんが自明の前提のように扱っている『円安で輸入品が高騰すると社会的弱者は困窮する』という発想ですが、これって実は結構盲点のある見方なんですよ。というのも、経済弱者として典型的に取り上げられるホームレスにとって、円安や資源バブルによる輸入産品高騰は大きな経済的恩恵をもたらす可能性が高いからです。
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
たとえば http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0103U_S2A500C1CR0000/ 「廃品回収などによるホームレスの平均月収は約4千円で、5年前の10分の1に落ち込んでいることが2日までの厚生労働省の調査で分かった」とあります。リーマンショック後の円高による輸入資源価格下落、そして産業空洞化による国内資源需要量の低迷もあって、廃品回収を生業とするホームレスの所得が激減した可能性があるわけです。
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
円安による社会的弱者への影響を考える場合、一様に「悪だ」と断言できるほど単純ではありません。あちらを立てればこちらが立たずで、そんな時に必要なのが所得再分配なわけですが、それもあくまで原資あってのこと。リフレ政策によって経済全体の所得を増し(あるいはバブル的な資産価格からの税収を上げ)、再分配政策の財源を確保する試みが、社会的弱者救済の障害になるとはちょっと考えにくいですね。
薄着田(通称うすさん) @usugita_san 2013年5月4日
小倉弁護士は、この株価が高い状態がいつまで続くか、いつごろ悪い方向に傾くか、そこに絶対に触れないよね。是非聞いてみたいもんだ。そして数年後に指差して笑いたい。
なっとうすぱ @nattosupa 2013年5月4日
アイコンがハンサムすぎる
ええな@🐽ばらまーくニャ @WATERMAN1996 2013年5月4日
民主党や社民党の主張をまとめると、物価下落は良い、労働者報酬は増やすべき、資本価格上昇反対(ブルジョワが富むだけなので)、財政再建賛成、民主:増税賛成、社民:増税反対、こんな感じだな。
内調の農民 @no_mi_n 2013年5月4日
小倉は相変わらずの印象操作発言か。進歩ねーな。
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2013年5月4日
そもそもオグリンって何かその筋で実績あるの?ツイッターでクダ巻いている暇な弁護士(ホンモノ?)というイメージしかない。
長介 @chousuke 2013年5月4日
弁護士だ、って一点で目立ってるだけで、単純に言ってることだけ読めば典型的な、他にもいくらでもいる左系の陰謀論者さんです。しかも、電波さんとしてもあんまり面白いタイプでもない。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年5月4日
小倉弁護士の主張だと景気を良くするためには貧困層の子供をもっと働かせたいようだ。貧乏人はその子供ももっと働けるようにしたいのか。凄いなあ。 RT Hideo_Ogura: 貧困層の子どもを活かす気はなさそうだ。RT 首相「最も生かしきれていない人材は女性」 https://twitter.com/takurou7/statuses/325244669959229440
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
rokkohige コメント欄で変なことを言ってる人がいるのでツッコミをば。NAIRUと自然失業率は異なるかのようなコメントがありましたが、NAIRUを自然失業率とみなして何の問題もありません。かのコメントを読んで「NAIRUと自然失業率は違うもの」と誤った知識を持ったままの人がいないか心配です。
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
rokkohige 次に「OECDは誤りで自分が正しい」という凄いコメントを見かけましたが、この辺りはわざわざ解説するまでもないでしょう。「NAIRUと自然失業率は違うもの」「OECDは誤りで自分が正しい」2つ合わせて実にカルト的です。
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
ただ実はOECDの数字が上振れしてるか下振れしているかはどうでもいいんです。同一機関が同一基準により、自然失業率の数字を出している。それによると日本は米国ほど自然失業率は乖離していないというだけです。
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
rokkohige 「廃品回収などによるホームレスの平均月収は約4千円で、5年前の10分の1に落ち込んでいる」別の記事では「ホームレスの平均月収は約3万6,000円http://bit.ly/Wzjt7d」とありますね。多角的な視点で追ってみたいものです。
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
なお、推移としてホームレスの人数は減っているようなんです。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2970.html 全体的な経済の効果なのか、個別の要因なのか不明ですが。
rokkohige @rokkohige 2013年5月4日
perfectspeIl 以下でコメント済み http://togetter.com/li/496598 1.NAIRUとNRU(自然失業率)は別物。自然失業率は均衡失業率とほぼ同義 2.失業率4.1%でもデフレなのでOECDのNAIRU4.3%という推計は× 3.月収4000円は日経の誤報のようでこちらの手落ちですが、紹介された社会実情データ図録さんにも同様の数字があるので厚労省の手違いかも知れません 4.ホームレスの数については完全にこちらの手落ちなのですみません
レフ @perfectspeIl 2013年5月5日
rokkohige 「3.月収4000円は日経の誤報のようで」おそらく廃品回収の収入が1/10の4000円になったという意味(総収入はまた別)で誤報では無いのでしょう。誤解しやすい表現ですが。/その点で円安がホームレスに有利に働くのはわかりますが、その論理で円安を正当化するのはアクロバティックというか「大砲で雀を撃つ」印象。
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