福島第一原発 今、注水が止まるとどうなるか?

まとめました。
原発 震災
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Jun Makino @jun_makino
https://t.co/nmxkV1gYKk 沸騰したまま ... 発電所敷地外への影響は特にありません。
Jun Makino @jun_makino
https://t.co/Dc14vjqvQY 3/15 の 2 号機からの放出と 3 号機のベント以降、大規模な放出があったとは考えられません。
Jun Makino @jun_makino
つまり、この人は 2011/3/20-21 にあった放出くらいは大規模じゃないから気にするな、と考えるんだな。ちょっと頭がくらくらしたが寝不足なせいかも。

Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
福島第一原子炉への注水が長く止まった場合に何が起こるか http://t.co/lHaEQVbUtd  2011年10月1日時点での東電の評価。最後には「核分裂生成物の環境への大量放出」が起こると予想。現在の崩壊熱では?
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy
牧野教授は2011年4月4日にこう指摘しているhttp://t.co/kds7xsReDgので、2年後のいまこういうツイートhttps://t.co/iZUCGosZDMを目にしてクラクラしているのは寝不足のせいではないだろう。

Jun Makino @jun_makino
http://t.co/O3IzF7wnwV ここ のグラフ見れば、半年後と 2 年後で発熱量は倍も違わないことはわかる。
Jun Makino @jun_makino
2011/10/1時点での東電による http://t.co/rmzEoEaOS4 原子炉注水システムに異常が発生した場合の原子炉・燃料の状況について 「環境中に大量の核分裂生成物が放出されることにより,発電所敷地境界において退避 目安の線量(10mSv)を超える見込み」

Hal Tasaki @Hal_Tasaki
@miakiza20100906 @jun_makino なるほど。ここには明瞭に悲観的なことが書いてありますね。ありがとうございます。今でも大して変わらないという点も賛成。しかし、「大量」ってどれくらいのつもりなのかと(東電に)問いたくなる。
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
炉内燃料の崩壊熱(地震後約半年間の変化) http://t.co/8wMZVhwfTm  2011年5月26日の東電資料。崩壊熱も定期的に報告してほしい…。
Jun Makino @jun_makino
@HalTasaki_Sdot 「発電所敷地境界において退避目安の線量(10mSv)を超える」くらいの大量、ということですね。東電はちゃんと計算してだしてるわけです。
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
@HalTasaki_Sdot @jun_makino 私も放出量がどの程度になるのかずっと気になっていたのですが、私の知るかぎり、東電からの報告はまだ無いですね。敷地境界での線量まで出しているので、当然、核種ごとの放出量も見積もっているはずだと思いますけれど。
Hal Tasaki @Hal_Tasaki
@miakiza20100906 @jun_makino はい。で、それがさらに外にどれくらい影響を与えるほどの「大量」なのか、という疑問でした。計算しているなら、そういうのは、ちゃんと公表してくれればいいのに。
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
@HalTasaki_Sdot @jun_makino 使用済燃料プールについては http://t.co/J8K98tII6T で色々な評価をしていますが、やはり放出量の推定値は無いです。冷却水が無くなっても空冷でいけそうだ(p.47等)という評価などは示されているのですが。
Jun Makino @jun_makino
@HalTasaki_Sdot @miakiza20100906 この退避目安というのは http://t.co/sYdJu9Gkhk‎ 屋内退避のことのようですから、線量率で 10-100uSv/h 程度でしょう。まあ今までに降ったのと同じオーダーですね。
Yoh Tanimoto @yoh_tanimoto
勘違いしているかもしれませんが、大丈夫そうなのは水が何かの理由で急に全部抜けた場合ですよね?水が少しだけ残っているとあまりよろしくないように見えますが。 @miakiza20100906
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
ですね。「蒸発により徐々に水が失われる場合」では、ジルコニウムの酸化反応で温度が急上昇してしまうという評価ですね。 @yoh_tanimoto

Jun Makino @jun_makino
しかし、http://t.co/dJRB7HxGIqここでのf_zebra さんの論理と http://t.co/6eEoza6Z2y ここでの大橋教授の論理の類似感がすごい。

Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
「原子炉注水システムに異常が発生した場合の原子炉・燃料の状況について」動画版 http://t.co/zCMwtQhiXZ  2011年10月1日。 解説付きで、PDF版 http://t.co/lHaEQVbUtd より詳しい。
拡大
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
注水停止時間を最大12時間としたものですが、放出量の見積が http://t.co/U8u5Ctekma の31枚目、 http://t.co/nsSMQZhOgP の54枚目に有りました。 @jun_makino @HalTasaki_Sdot
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コメント

内田 @uchida_kawasaki 2013年5月9日
タイトルを変更しました。
@rbmio 2013年5月9日
最近おとなしいと思ったら何も変わってないな・・・
sakai @SkiMario 2013年5月9日
「長時間の注水停止」ってどれくらいをイメージ咲いての話だろう。「2011/10/1」のPDFでは発熱が全て燃料温度の上昇に使われると言う仮定なので、水は全て蒸発し、大気による冷却すらない仮定の様だけど。
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月9日
「崩壊熱が全て燃料温度上昇に寄与する」という極めて保守的な条件の、まずあり得ないけど最悪の想定でざっくり出してみました、という資料を見て「東電はちゃんと計算してだしている」とか思っちゃうんですね。
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月9日
ちなみに、SFPのリスクについては全米アカデミーズの公開報告書"Safety and Security of Commercial Spent Nuclear Fuel Storage"(2006)を読み解いたまとめがこちらにあるのでご参考までに。 http://togetter.com/li/306137
Jun Makino @jun_makino 2013年5月10日
f_zebra 確認ですが、2011/10 でも今でも、沸騰して水が全部なくなっても「発電所敷地外への影響は特にありません」が f_zebra さんのお考えということですね?
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月10日
田崎先生へのメンションということで、ある程度の前提は共有しているものとして言葉足らずになっている面もあるので、リスクの考察に馴染みのない人たちのために説明を追加すると、どんなリスクも厳密にゼロになることはまずありません。
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月10日
身の回りに普通に存在するリスク(リスクのバックグラウンドといいます)に比べて十分に小さなリスクは、対処のために何らかの努力をすればそれが引き起こす別のリスクの方が大きくなる可能性が高いため、厳密にはゼロではなくても「ない」ものと考えるのが合理的です。
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月10日
ややこしいのですが、リスクの専門家はどのような小さなリスクも決して無視しません。きちんと評価した上で、十分に小さいことを確認します。制度や設備を設計するレイヤーの専門家は、それを受けて場合によっては小さいことが確認されたリスクは無視します。
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月10日
専門家が一般の人に説明する際、誠実であろうとするほど歯切れが悪くなり、結局真意が伝わらないというのは悩ましい問題です。何を気にするかの尺度は人によって異なるため、結局は各個人が比較のための「ものさし」を持つのがよい、ということになります。
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月10日
事故シナリオの解析では、ある事象が起きる確率とその影響を積算していきますが、その際に同じくらい重要なのが「緩和処置」の実行可能性です。火災であれば消火活動、SFPの冷却停止であれば設備復旧や注水などが代表的な緩和処置です。
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月10日
緩和処置を考慮しなければ、小さな出火も高い確率で設備の全焼まで拡大します。住宅地に隣接した化学工場などでは、大きなハザードとなります。確率変数的にどの程度の対処時間でどういった緩和処置が取れるかは、とても重要な要素なのです。
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月10日
2011年10月でも2013年5月でも、1Fで全ての冷却が失われ冷却水が喪失した場合、設備外に放射性物質を放出するリスクはゼロではありません。では「中の人」以外も気にしておくべきかと言えば、気にする意味は少なく、たいていの場合有害でしょう。
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月10日
気にするなと言っておいてなんですが、せっかくなので補足しておくと2011年10月と現在ではリスクの大きさは全く違います。崩壊熱の違いは対処時間、そして緩和処置が間に合う可能性に影響します。さらに、緩和に有効なオプションもそれらへのアクセスも改善しています。
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月10日
学術的興味でどういったリスク要因があるのかを追求するのは結構だと思いますが、結果的にリスク(ハザードの大きさ×発生頻度)がバックグラウンドに埋没する程度であることまで理解しておかないと、判断を誤る危険が高いと思います。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013年5月10日
話しの流れくらい押さえたら→ 【緩募】福島第一原子力発電所が、再び大地震や大津波に見舞われた際に生じうる「最悪のシナリオ」とは? http://j.mp/15s2EUL
Jun Makino @jun_makino 2013年5月10日
f_zebra で、確認ですが、2011/10 でも今でも、沸騰して水が全部なくなっても「発電所敷地外への影響は特にありません」が f_zebra さんのお考えということですね?
SODA Noriyuki @n_soda 2013年5月10日
「リスク(ハザードの大きさ×発生頻度)がバックグラウンドに埋没する程度であること」と本当に言えるのかが、素人(=私)にはよく分からないです。福島近辺でM8クラスの余震が起きる可能性は、今でも比較的高いはずでが、その場合に1号機~4号機がどういう影響を受けるのかが気になってます。
SODA Noriyuki @n_soda 2013年5月10日
またf_zebraさんの言をに従うと https://twitter.com/tatsu0409/status/288551118924038144 は、原子力委員長代理の方が、無用な不安を煽ったことになるわけですが、それって本当かな?とか。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2013年5月10日
こちら http://togetter.com/li/500228 のまとめを読んだ時に、引っかかっていた点についてのツッコミ。自分で計算すべきとも思えないので、しばらく生温かく見守るコトにするw
njamota @njamota 2013年5月10日
3号機の使用済燃料プールで冷却水がなくなるとどうなるかについて、東電から2012年11月15日に資料が出てます。http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_121115_01-j.pdf
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月11日
先の一連のコメントを読んでなお、私の言質を取るような「確認」に何らかの意味があると思ってしまう人が一定数いるのは仕方ないとして、自然科学系の専門家がこういう事を言ってしまうのは残念ですね。
Jun Makino @jun_makino 2013年5月11日
f_zebra 興味深い回答をありがとうございます。大変参考になりました。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2013年5月12日
f_zebra 先生、おいらちょっと不思議。そんなにちゃんとリスクを考えてるのに、なんで一気に数基爆発したりメルトダウンしちゃったりしたんでしょうか
beck6666 @beck66661 2013年5月13日
ぷりりんさんはどうせ結論はあって、質問を繰り返すばかりなので自分はこう思うという 結論を先に言って、自分の参考にした資料をblogなどで整理した後質問したほうが良いと思う。色々な所で議論をぐちゃぐちゃにされて迷惑です。
beck6666 @beck66661 2013年5月13日
@jun_makino 一所懸命言質を捉えようとする姿に感動しました。あり得ないことを想定してそれを否定するとそれがあり得ることとなってしまう。面白いです。
beck6666 @beck66661 2013年5月13日
あとぷりりんは、先生、おいらちょっと不思議。ではなく「先生、おいらちょっと不思議ちゃん」とちゃんを入れた方がよいとおもう。なんでメルトダウンしたかは分かってるし、不思議というぷりりんが頭腐ってると思う。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2013年5月13日
beck66661 (´・_・`)?なしてそんなにぷりぷり怒ってるん?
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