深夜のツイッターで発生した激荒れFlash朝まで生討論

なると（るなふきん） @narutohyper

ぐだぐだ言ってないで、成果物で語ろうぜ

なると（るなふきん） @narutohyper

すごいJSサイトはよ！

田所 淳 ✘🍥 @tadokoro

なんかFlashに触れると、反応が妙に攻撃的だなあ…

尾野（しっぽ） @tail_y

前線でどうのっていう話は、実際問題Flashのほうが大型orアニメーション案件には向いていて、JSXとかHaxeとかではASのその特徴が活かされる形になっていて（TypeScriptは中間くらい）、そういう現場では元Flasherのほうが強いよねって話は別にトンデモではない

selflash @selflash

@tail_y サーセンw そこのひと押しのけれるって失言してしまってRTされたのは僕ですww 今まで「Flasherざまぁww」って言ってきたHTML5信者達にその気になったらお前の仕事とんぞ！って意味でした。笑

selflash @selflash

@tadokoro それは、Flasherが理不尽にバカにされ続けてきたからですよ。

尾野（しっぽ） @tail_y

@selflash あの文章と前後ツイートからじゃわからないから文句は言うよ。向こうも失言には違いないでしょ。

ton @ton1517

Flashで上手いこと言う会始まったか

岩谷成晃（なっち） @nariakiiwatani

FlasherにもFlashにも恨みはないですもちろん。というかFlahserしかFlasherって言ってないような。例えばC++erって本人たちはあんまり言ってない気がする。

尾野（しっぽ） @tail_y

Flashユーザー集めて、Flashの今後について話す回があって、今後Flashユーザーはどうなりますかねって話をしてる前提なんだから、Flasherナメんな負けてられんぞーって言った発言に反発する必要無いだろうよ

なると（るなふきん） @narutohyper

各言語において、第一線にいる人は見習うべきところも多いし、また出きる人は、ちゃんと色々見えてるから、わかりあえるし尊重もしあえる。それに、そんな人は他の言語を安易にDisったりしないし、何言われたってブレないし、動じない。正直論争じたいどうでもいいわ

田所 淳 ✘🍥 @tadokoro

@selflash うーん、なるほど。個人的には、Flashへの批判を自分への批判のように反応する人が多い気がして、なんか特殊な感じがするのですよね。(ちなみに僕もFlashをずっと仕事で使ってきてます…)

なると（るなふきん） @narutohyper

結局Flashという万能ツールが、色々なタイプの人間を抱えこみ過ぎてただけで、表現者という立場のクリエイターから見れば、自分が表現できるフィールドであれば別にFlashじゃなくてもいい時代になったっていう話

Yukiya Okuda / THE GUILD / alumican @alumican_net

このタブスペース論争くらいどうでもいい感じ嫌いではないぞ！

なると（るなふきん） @narutohyper

今回の登壇者を目指すなら、Flashは終わったと思えばいいけど、彼らを追従しても、残念ながらしっぽこや田中さん、グリーやモバゲーやパズドラ作ったガンホーにはなれないよねｗ

なると（るなふきん） @narutohyper

あと、どの業界でも、がっつり儲けてたのは、フロンティアとかスペシャリストなだけで、それ見て追従してる人間がそれなりにしか稼げなかったのは事実。それはFlashじゃなくても同じｗ

なると（るなふきん） @narutohyper

信念なく愚論としか言えない世論に流されてるうちは、儲けられないし、今回の登壇者のような成功者にはなれないよね

なると（るなふきん） @narutohyper

今回、MAX出て受けた印象は（まあ俺がGAME関係回りのセッションしか回ってないというのもあるけど）ゲームクリエイターの全員がJSでのゲームは無理という結論ｗ

なると（るなふきん） @narutohyper

まあ、そんなこんなで、みんなJSに行っちゃえばいいと思うのですｗ

なると（るなふきん） @narutohyper

俺は残るので！

なると（るなふきん） @narutohyper

まだまだ、やりたい事あるし、やれる事多いし、何せ儲かるしねｗｗ

なると（るなふきん） @narutohyper

元々労働力搾取しかされない、代理店経由のプロモーション系Web仕事なんて、全部JSに行けばいいｗ

尾野（しっぽ） @tail_y

@tadokoro 放っておいたらこういう記事書かれる始末なので、みんな嫌になっているんですよ http://t.co/bKoKl9kUQK

尾野（しっぽ） @tail_y

別に正当なFlash批判ならいいんだけど、正当なFlash批判ってほとんど見たこと無いんだけど、何かあるの？

尾野（しっぽ） @tail_y

オープンとかいうあれ？オープン？MSやアップルが反対したら実装されない状況のHTML5やJSに比べて何がオープンじゃないって？っていうかオープンじゃないことによる弊害がオープンオープン言われる前にどこで発生したっけ？