ある福祉の専門家から見た、乙武-trattoria GANZO騒動

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

.@mixingaleこれは直感的な価値規範の問題なので論理的議論は難しいですが「車いすなら、事前に言っておくのが常識」「ほかのお客様の迷惑」「これがうちのスタイル」という言葉とネットでわかる店環境が事実であれば 「事前連絡で済む」以前に、人権的配慮のない差別的行動と私は思います

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

これは私の規範意識にすぎませんが、長期的には、他の多くの事柄が長い時間をかけてそうなったように、理屈抜きで、「あたりまえでしょ。なんで物理的に対応可能なのに車椅子ユーザーだけ前もって連絡しなきゃ店入れないの」と多くの人が思うようになってほしいとは思います。@mixingale

Kohei Kawaguchi-Sunada @mixingale

@dojin_tw …という風にみていたのですがdojinさんのコメントを見て認識を更新しました。まず「この事象は差別問題の一種として議論されなければならない」という点に合意します。次に「この店主の振る舞いはPCに反するという意味で差別的であるとみなせる」という点にも合意します。

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

@mixingale またいろいろ鋭い切り口で啓蒙してください。私は（今のところ）当事者ではなく、実存と認識が容易に切り離せる立場（言い方を変えれば「逃げられる立場」）なので、それゆえに色々と考え続けなければならないと思っています。

Kohei Kawaguchi-Sunada @mixingale

@dojin_tw こっから先まだうまく意見がまとまってないのであとでもうちょっと個人的な意見を書くかもしれません。

翼が折れたきたきつね @northfox_wind

あと乙武さんのツイートですが「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは」。これ、TDLの経験だけど船型アトラクションのとき「絶対にやっちゃダメ」って言われている事項でした。これは緊急時に全員避難時に特別扱いできない、同伴者が抱えて避難できることでなければ安全は守れない、と

bn2 @bn2islander

@dojin_tw 物理的に対応不可能であれば、断ることは可能と言う事でしょうか

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

@bn2islander 例えばどうやっても店内にたどり着くことが不可能という場合には、断る以外に選択肢はないと思います。そしてそんなことはほとんどの飲食店でありえませんし、あったら飲食や防災関係の他の法律にひっかかるような気が。エレベーターなしの5階の店とかは微妙なケースですが

bn2 @bn2islander

@dojin_tw エレベーターのない建物の2階でも厳しいと思うんですよ。誰かが担ぎ上げなければならないわけですし、混雑している状況であれば、なおのこと

bn2 @bn2islander

@dojin_tw で、例えば「店員の手が空くまで待つのは構わない」と言う事で合意がとれれば問題なかった可能性はありますね

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

@bn2islander 話し合い・交渉のプロセスで、あのような（ツイートで紹介されていた）発言がでることが差別的であり問題と考えています。また体格や階段にもよりますが２階に障害者の大人一人引き上げるのは通常そこまで大変な作業ではなく乙武さんもそれを踏まえて頼んでいると思います。

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

@bn2islander 単なる物理的条件・制約が問題の本質・焦点であれば、乙武さんはわざわざツイートしないと思いますよ。物理的制約のために何かをあきらめることは、彼にとって日常茶飯事かどうかはわかりませんが、何度も経験しているでしょうし。

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

@bn2islander 繰り返しになりますが、「車椅子」や「自分で二階に上がれない障害者」という属性を根拠として入店を断るのが許されるのは、物理的に対応不可能な場合だけだと思います。しかし紹介されていた店主の発言や店の状況を考えると、そういう感じではなさそうだ、ということです。

bn2 @bn2islander

@dojin_tw 2階に人間を抱えあげることは、慣れてないのであれば至難の業だと思ってしまうのですね。絶対に怪我をさせてはいけないでしょうし。もちろん、慣れていればそうではないのでしょうが

bn2 @bn2islander

@dojin_tw 問題のたてかたで言えば、物理的な制約があった場合、店側がそれを理由に断るのは正当と言えるのか否かと言う話ですね。属性で断るのが論外と言うのは前提であって

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

@bn2islander このあたりは、とにかく長い論争と思想があります。「慣れていなければ難しい」とか「怪我をさせてはいけない」っていうのは、繰り返し繰り返し何十年も前から車椅子を排除するための「正当な理由」として使われてきた言葉でありますし、それに対する批判も何十年も

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

@bn2islander 繰り返され、これからも繰り返されるのでしょうが。ただ今回の件は、判断が難しい境界的な事例というよりも、もっと瑣末な問題だと私は思っていますが。事前電話一本で対応できるのに、その場で15分待っても「対応できない」というのはおかしいと思いますし。

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

@bn2islander ただこれ以上は、いろいろ憶測が入るので議論は難しいです。

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

@bn2islander 難しい境界的事例であれば裁判で争うこともあるでしょうhttps://t.co/5KIoueiCFw　そうやって人権や差別の境界は漠然と定められるのかと。今回はそういう境界的な話というより、多くの人が反射的に「よくない」と思ってほしい事例と私は思います。

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

何度でもしつこく書きますが、こういう意見は差別についての認識が甘いと私は考えます。RT @oishihi: これは乙武氏には辛辣だが大きく外していないとも思う。 ＞乙武さん入店拒否問題で考える「セレブ意識の客、セレブ意識の店」 http://t.co/f3IQRFRdp9

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

しつこく書いてますし、議論しにくい直感的な部分もあるので、ご返事は結構です...毎度つっかかってお騒がせしております。@oishihi

安藤道人（Michihito Ando） @dojin_tw

ちなみに、この店主のブログ　http://t.co/YuC1YHmbnm　の釈明文も、まだまだ認識不足だと私は考えている。言い訳がましい。「私の常識の甘さだったんです」だけで十分だと思うが、続