montagekijyo氏による『上杉隆氏のtogetter改編と「お詫び」』に対しての抗議署名のあれこれ

町山智浩 @TomoMachi

個別の問題について論じるときに一般論に広げることは普通だと思いますが、そう仰るのなら従って、個別の話に絞りましょう。まず具体例を提示してもらえますか？ RT @Hideo_Ogura: 個別的な特殊事情を理由とするのであれば、理由付けに一般論を用いるべきではありません。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

上杉さんの件でどのような事情があったら、一般論として、togetterで恣意的なまとめをされた被害者が「都合の悪い部分」を削除すること自体許されなくなるのでしょうか？RT @TomoMachi: 個別の問題について論じるときに一般論に広げることは普通だと思いますが、

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「他人を攻撃するときは、責任を明示せよ」（そうでないときは、別にかまわない）っていうのは、そんなにおかしな話でもないよね。RT この人たちって賛同するリプライは匿名でも喜んで反応するのよね。

Totemo512 @Totemo512

一般論なら正当な行為だと思います（今回の上杉さんには当てはまらないとは思いますが‥）RT @Hideo_Ogura であれば、togetterで不当なまとめをされた人が酷い部分を削除する行為それ自体に問題があるような言い方は避けていただきたいものです。RT @TomoMachi

buvery @buvery

早見表　http://t.co/FVdMTAGXPb RT @TomoMachi: こういう人たちがよくわかるまとめを今まではレモンが作ってくれたんだけど… RT @EBZero_custom: 上杉隆の件は良く知らないので誰か説明して下さい

buvery @buvery

@tomomachi .@kazooooya さんの「上杉隆氏曰く「報道機関が訴訟に訴えてはいけない。司法権力に判断を委ねることになる。ペンはペンで返さなくては…」」をお気に入りにしました。 http://t.co/9lzpg4eVcM

Totemo512 @Totemo512

@kazooooya この発言も加えられた方がいいと思いますが‥https://t.co/ac0Amj0gKc https://t.co/CKoykS7bFR https://t.co/Jmc3v3YzRq （まぁ加える前に削除されるかもですが‥）

Totemo512 @Totemo512

烏賀陽さん@hirougayaも、私をブロックしたりフォローしたり、また今回ブロックしたり忙しいですね‥（苦笑）　ブロックしてからメンション付けても、直接こちらには届かないですよ‥（まぁ別に良いのですが‥）

Totemo512 @Totemo512

（ちなみに私は今でも大手報道には批判的ですし、個人的には今でも具体的に根拠をあげて指摘しています‥例えばメルトダウンに関する大手の報道の変遷については今でも批判的です‥　しかし、ここにいたる上杉さんの言動は余りにも酷いと言わざるを得ません‥それについては本当に残念に思っています）

ぬめりとり @hosoi_to

ところで、こっちはどうなったんですか。どこの項目に「署名が選挙と同じ」とあるんですか。こむづかしい法律を出して相手を黙らすやり方は「議事録を提示するだけで町山さんを黙らせよう」とした上杉氏のやり方（はったり）と同じRT @Cabagine: 地方自治法読め

ぬめりとり @hosoi_to

ジョン・レモン氏 @montagekijyo は「togetterのまとめを修正可にした理由」をどこかで述べているんでしょうか。だからと言って上杉隆氏サイドのやり方が正当化されるわけではないのだけれど。

ぬめりとり @hosoi_to

これかー「私はまとめの不十分さを別のユーザーが補足してくれて、より完成度の高いものになることを期待して「編集可能」の設定にしました」。ふーむ。RT @montagekijyo: 書いてます。抗議文の最初に。

ぬめりとり @hosoi_to

「うがや弘道氏の取材は甘い」「上杉隆氏は記事を盗用した」「寺澤の作る本はできが悪い」とネット上で公言している私ですが、ネット上の批判にブチ切れて訴訟を起こす三人の馬鹿つーのはおもしろいね。@Yu_TERASAWA @uesugitakashi @hirougaya

ぬめりとり @hosoi_to

ごめーん。違った。ネット上の素人からの批判にブチ切れて訴訟を起こす元NYT記者?上杉隆氏、と同氏にむらがるウガヤ氏と寺澤氏か。どっちがダニ役でどっちがネズミ役？ @Yu_TERASAWA @uesugitakashi @hirougaya

ぬめりとり @hosoi_to

@Yu_TERASAWA 素人に対して訴訟を起こしてでも業界内の保身、地位保全につとめて、読売新聞だかの記事をパクって金儲けするーーそんな業界でなければいけないと、寺澤有氏は考えていると。

ぬめりとり @hosoi_to

@itoshunya @hirougaya @Yu_TERASAWA ネットに批評を書いたら、訴訟を起こされるどころか、ダニとか呼ぶジャーナリスト仲間から援護射撃が飛んでくるーーそういう世の中にはならないほうがいいですね。

ぬめりとり @hosoi_to

ようはさ上杉隆さんは「福島には人が住めない」とか「自殺者5万人」とか被災地をコケにして金儲けしてきた過去があるわけで。それがネット上に残っているのはマズイんだわ。その「記録番長」がレモン氏ってこと。@Yu_TERASAWA @uesugitakashi @hirougaya

ぬめりとり @hosoi_to

レモン氏による「上杉隆、蛮行の譜」の数々がtogetterにあって、いままではバレないようにせこせこ改ざんこやってきたんだろ。バレたけど。で、その蛮行の同調者がウガヤ氏なんだわ。上杉提灯ホールダーね。@Yu_TERASAWA @uesugitakashi @hirougaya

ぬめりとり @hosoi_to

だから上杉もウガヤも、レモン氏のやるように（過去の蛮行の）記録を残されるのは困るんですねー。だから裁判でやっちまえ！って同調しているわけで。で寺澤氏はなんなの？上杉のケツでも借りてたの？だから。@Yu_TERASAWA @uesugitakashi @hirougaya

ぬめりとり @hosoi_to

@TomoMachi レモン氏に対して酷い言葉を投げかけていますが、レモン氏は何ら恥ずべき行為をしていない（あっにせよ速やかに訂正、謝罪をしている）ってことを声を大にして訴えていかないといけないですね。ウガヤ氏や寺澤氏は業界的に「声が大きな」地位にいるので、それに負けないように。

ぬめりとり @hosoi_to

今、ちょうど静岡の清水にいるんで袴田事件のことを思い出したんですが。ボクシングの試合を見にいくと署名活動を必ずと言っていいほどしてますよね。RT @Yu_TERASAWA: 私は署名活動って大嫌いなんです。だいたい実効性がないから。当事者たちの自己満足で終わっちゃう。

ぬめりとり @hosoi_to

袴田さんを無罪に、と再審を求める署名をボクシング業界全体でホローしているんです。署名が再審にどれほど影響があるのかわかりませんが「事件を風化させない」ことには一役かってるとは思います。だから署名に実効性がないとしても総合的に効果はあるんじゃないでしょうか。@Yu_TERASAWA

ぬめりとり @hosoi_to

残念ながらそれは「言葉による反論」の範疇には入らない。あなたが「お前のかーちゃんデベソ」と言っている小学生でないのなら。RT @hirougaya: @Franz_Ron @hosoi_to 今日の愉快なキチガイさんたち

ぬめりとり @hosoi_to

らしいですね。ウガヤさんが既に「ジャーナリストとしての（脳）死」をしていなければの話ですが。RT @Franz_Ron: ジャーナリストとして死を迎えた方らしいお言葉ですね RT @hirougaya: @Franz_Ron @hosoi_to 今日の愉快なキチガイさんたち

ぬめりとり @hosoi_to

町山さんは（こういう言い方して申し訳ないけれど）業界的にチカラがありますから、絶対、仕掛けてこないですよ。この人たち、こすい生き方してるから。RT @TomoMachi: そんな一般市民じゃなくて、俺を訴えろ！　: RT @Yu_TERASAWA @hirougaya