ジャパレゲから水道橋博士の水野晴郎ビデオまでの追加記録

@baoh 氏のまとめ(http://togetter.com/li/51279)がワンサイド中心の編集だったので、埋もれる前に残りの立場も拾っておくため記録。 前半の日本のレゲエについての詳しい内容は @gnt 氏のまとめ(http://togetter.com/li/51100)をご覧ください。
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kentarotakahashi @kentarotakahash

支援という言葉が登場したのは、@nobuyoyagiさんの「外圧は支援に過ぎない」発言からです。私はそれを受けて、質問しただけ。RT @toriiminami: 心当たりがないと?RT @kentarotakahash: 誰に言ってるんですか? 「支援」と「外圧」

2010-09-29 21:31:55
kentarotakahashi @kentarotakahash

@toriiminami だから、支援と外圧の関係についての私の意見はどこにもないでしょう? @nobuyoyagiさんがまったくの別物と言ったり、外圧は支援の一部と言ったり、定まらないのに疑問を投げていただけです。

2010-09-29 21:35:34
kentarotakahashi @kentarotakahash

@toriiminami とはいえ、藤川毅さん @dubbrock も「外圧は必要だし、そのような支援は…」とはしています。それに対し、外圧と支援を近似的に扱うのは「無知」だというなら、ぜひ、ジャマイカをよく知る人として、その理由を説明してみて下さい。

2010-09-29 21:42:53
TORIIMINAMI @toriiminami

それは失礼しました。では実際のところ@kentarotakahashさんはどうお考えで?RT @kentarotakahash: @toriiminami だから、支援と外圧の関係についての私の意見はどこにもないでしょう?

2010-09-29 21:48:25
dubbrock ダブ録 @dubbrock

外圧と支援を近似的に扱うのが無知? 意味わからんよ。外圧って誰への誰からの? 支援は誰の誰への? とわかってしゃべってますよね? RT @kentarotakahash: @toriiminami とはいえ、藤川毅さん @dubbrock も外圧と支援を近似的に扱うのは「無知」

2010-09-29 21:55:29
kentarotakahashi @kentarotakahash

まず、あなたが、「支援」と「外圧」を近似とするのはジャマイカに対して「無知」と言った理由を示すべきだと思いますよ。根拠なく言うのは八木さんにも失礼でしょ。QT @toriiminami それは失礼しました。では実際のところ@kentarotakahashさんはどうお考えで?

2010-09-29 22:08:19
TORIIMINAMI @toriiminami

本気で状況を変えることを目的とするなら、出来るだけ反感をかうリスクを減らすべく、そこは徹底的に区別してしかるべきでしょう。RT @dubbrock: 外圧と支援を近似的に扱うのが無知? 意味わからんよ。外圧って誰への誰からの? 支援は誰の誰への? とわかってしゃべってますよね?

2010-09-29 22:10:24
dubbrock ダブ録 @dubbrock

誰の誰からの反感をかうリスクを減らすの? RT @toriiminami: 本気で状況を変えることを目的とするなら、出来るだけ反感をかうリスクを減らすべく、そこは徹底的に区別してしかるべきでしょう。RT @dubbrock:

2010-09-29 22:14:42
TORIIMINAMI @toriiminami

ジャマイカがどれだけ「プレッシャー」に対して拒否反応を示す国かは@dubbrockさんはご存知でしょう? ただ、無知は失礼だったかもしれません。その点はすみません。ただ、ハッキリと得策では無いと思います。

2010-09-29 22:19:20
kentarotakahashi @kentarotakahash

なんだ、それ? QT @toriiminami ジャマイカがどれだけ「プレッシャー」に対して拒否反応を示す国かは@dubbrockさんはご存知でしょう?ただ、無知は失礼だったかもしれません。その点はすみません。ただ、ハッキリと得策では無いと思います。

2010-09-29 22:24:27
dubbrock ダブ録 @dubbrock

ジャマイカが、っていうのが、何を意味してるのか正直わからない。得策って誰にとっての? 今の議論で最大の弱者は誰なの?共通の議論できているか確認したいから僕も、多分、健太郎さんも確認したくなるんだとおもう。 RT @toriiminami: ジャマイカがどれだけ「プレッシャー」に…

2010-09-29 22:25:24
dubbrock ダブ録 @dubbrock

僕も健太郎さんの気持ちがホンの少しだわかってきた気がする(笑)

2010-09-29 22:26:37
kentarotakahashi @kentarotakahash

.@toriiminami そういう意見があるのなら、そういう意見をまず書けばいい。他人に「無知」とか「素人」とかいう言葉を根拠も示さず、投げる理由がどこにある?

2010-09-29 22:27:01
kentarotakahashi @kentarotakahash

.@toriiminami しかも、あなたの意見というのは、たいした根拠もなく「得策ではない」というだけ。これは「Stop Murder Music」に対する意見? で、誰にとって「得策でない」と言っているの?

2010-09-29 22:28:46
TORIIMINAMI @toriiminami

当国のホモフォビアな人々はもちろん世界中のジャマイカ・フリークに、でしょう。わざわざ火に油を注ぐ意味が分からない。RT @dubbrock: 誰の誰からの反感をかうリスクを減らすの?

2010-09-29 22:32:49
dubbrock ダブ録 @dubbrock

もうしわけないが、〈ジャマイカがどれだけ「プレッシャー」に対して拒否反応を示す国かは@dubbrockさんはご存知でしょう?〉というのでさえ、具体的になんの事を話してるのがわからないから、首肯出来ない。 RT @toriiminami:

2010-09-29 22:33:33
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi

@kentarotakahash @toriiminami 外圧と支援とは本質的に違います。 外圧とは、外国から政治的経済的圧力をかけることであり、支援とはその国や地域を援助するためのものだからです。

2010-09-29 22:33:43
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi

@kentarotakahash @toriiminami しかし、時に支援する側がその意図はなくても、外圧と見なされることもあります。また、支援という名目でを用いて外圧をかけるという外交もあり得るでしょう。後者はよくアメリカ合衆国がやっていることですね。

2010-09-29 22:34:31
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi

@kentarotakahash @toriiminami それを定まらないとかいうのは、よほど外交とか国際問題に無知であるのでしょう。

2010-09-29 22:35:33
kentarotakahashi @kentarotakahash

そもそも、国に対するプレッシャーなんてかかってるの? QT @dubbrock 〈ジャマイカがどれだけ「プレッシャー」に対して拒否反応を示す国かは@dubbrockさんはご存知でしょう?〉というのでさえ、具体的になんの事を話してるのがわからない @toriiminami:

2010-09-29 22:37:50
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi

@toriiminami しかしそれ以前にこの件に関しては、@kentarotakahash は「この敗北感はなんなんだ」というツイートに集約されるように、「自分の意見に反論をされたので、相手を言い負かして勝ったと思いたい」ということなんだと思います。

2010-09-29 22:38:23
kentarotakahashi @kentarotakahash

本質的に違うのなら、「外圧は支援に過ぎない」という発言は何なのですか?  QT @nobuyoyagi @kentarotakahash @toriiminami 外圧と支援とは本質的に違います。外圧とは、外国から政治的経済的圧力をかけることであり、支援とは

2010-09-29 22:39:32
kentarotakahashi @kentarotakahash

野間くんに言ったジョークが! www QT @nobuyoyagi しかしそれ以前にこの件に関しては、@kentarotakahash は「この敗北感はなんなんだ」というツイートに集約されるように、「自分の意見に反論をされたので、相手を言い負かして勝ったと思いたい」ということ

2010-09-29 22:41:32
kentarotakahashi @kentarotakahash

無知以前に、「外圧は支援に過ぎない」と言った人が、「支援」について質問を受けたら、「外圧と支援は全く別のモノ」 言い出した。そこで論理破綻しているんです。 QT @nobuyoyagi それを定まらないとかいうのは、よほど外交とか国際問題に無知であるのでしょう。

2010-09-29 22:43:34
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi

@toriiminami 要するに、本気でジャマイカのホモフォビア問題に実地に取り組むつもりであるとはあまり思えない。だから言葉遊びだと言ったまでで、付き合うだけ徒労かと。

2010-09-29 22:44:06
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