「ホモフォビアに対するヘイト・スピーチ」?~瓜田事件をめぐって

芸能人・瓜田純士によるゲイカップル襲撃事件がネット上で大きな注目を集めています。 瓜田本人の態度、そしてブログ運営会社の対応に批難の声が集まる一方で、 「売れない芸能人を晒し上げてバッシングするのは『正義』の名を借りた集団リンチだ」 続きを読む
宇野常寛 同性愛 差別 LGBT マイノリティ ゲイ セクマイ
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北守 @hokusyu82
イーグルトンの『ポスト・モダニズムの幻想』読んだら、「ダメなポストモダニストの例」がまんま宇野とかあずまんで噴いた。
北守 @hokusyu82
ていうかそっくりそのまま批判として通用するってのは、かれらがほんとテンプレ的なダメポモだってことなんだろうなあ。
kmiura @kmiura
つまみぐい程度でいいから引用してもらえるとうれしいなあ。RT @hokusyu82: イーグルトンの『ポスト・モダニズムの幻想』読んだら、「ダメなポストモダニストの例」がまんま宇野とかあずまんで噴いた。
北守 @hokusyu82
@kmiura ポストモダニズムが「思想的妄想」と「真実」を対照させることなどあるはずはない。なぜなら、真実をもちだすのは、認識論的に幼稚な行為だからである。しかし、もし真実とつきあわせて思想的妄想を証明するのでなければ、近代もかつて現実であり・・・近代的概念も・・・
北守 @hokusyu82
@kmiura ・・・なんらかのかたちで歴史的現実と呼応するものであったという意見を、否定することができなくなるではないか。ポストモダニズムが認識論的幼稚さを回避する道を選ぶとすると、それが同じように嫌う歴史主義に陥り・・・
北守 @hokusyu82
@kmiura 逆に、歴史主義を避けようとすると、認識論的幼稚さから逃れられない。
北守 @hokusyu82
@kmiura 南京問題とその他の問題(村上隆とか)についてのあずまんの矛盾そのまんま。
北守 @hokusyu82
"ポストモダニズムに最も典型的なドグマは、「経験」に直感的に訴えるということである。経験は反駁の余地がないために絶対なのである。"
北守 @hokusyu82
宇野ってひとはつくづく教養がないんだなあと思ってしまう。
北守 @hokusyu82
あったこと無いけど(いやあるけど)たぶん噂を総合するに若いオタクよりも教養があるってのをプライドにして生きてる人みたいだから、ちゃんと「あなた教養がないですね」っていってあげたほうがダメージ大きいと思うよ。
北守 @hokusyu82
ポストモダニストのアイデンティティって歴史主義抜きには成り立ちえないけど、歴史主義者であるならばそれはポストモダニストではなくなってしまう。だからあのひとたち(坂上ナントカさんだっけ?)「偽史」ってことば大好きなんでしょ。醜いよね。
zkhi @zkhi
単にポモっていうより、「当事者主義」の感性/共感による「生政治」なのでは? RT @hokusyu82 ポストモダニズムに最も典型的なドグマは、「経験」に直感的に訴えるということである。経験は反駁の余地がないために絶対
zkhi @zkhi
自己体感・経験という小さな物語を紡ぐことがあったとしても、だからといってポモ=経験主義者と見なすのなら、語弊を招くであろう。
zkhi @zkhi
未だ大きな物語に接続出来得ないで、いやむしろ近代(国家)によって「異物」として小さな物語に押込められて断片化排除されてきた差別周縁構造となった「エスニシティ&ジェンダー」をどう整合性とっているかということによって、思想の現代的有効性は常に試されるであろう。
北守 @hokusyu82
@zkhi 本文の主旨は、ポストモダニストは「排除」を嫌う(歴史修正主義者に対してでさえも!)というドグマに支配されてるのがあって、それと個々の経験は「正しい」(実感!)というドグマと結びついてるってことでした。
zkhi @zkhi
@hokusyu82 「自己経験が正しいから排除」ならハナシの筋は通っているのですが、その説明では矛盾してませんか?
北守 @hokusyu82
@zkhi それぞれの経験はそれぞれ正しいからどの経験も排除できないってことです。
zkhi @zkhi
「正しい理想にそぐわない制度内少数者を矯正&制度外他者異者は排除」ということを、近代はドグマとしてやってきたのではなないのか。
zkhi @zkhi
「正しい」を第一基準とするのならば、それは当然なのでは?>神学論争。 が民族(宗教)紛争に観られた通り、片方の抑圧でしかないかと。互いのPCが対立するセクマイでも、自決→共生→雑居が実際的。 RT @hokusyu82 それぞれの経験はそれぞれ正しいからどの経験も排除できない
北守 @hokusyu82
@zkhi それはないです。「正しさ」の定義にもよりますが。どんな自由社会であってさえ、家父長制絶対論者とか差別主義者とか歴史修正主義者はさよならされるべきでしょう。まあさよならといっても別に殺すとかそういうことにしなくてもいいと思いますが。
zkhi @zkhi
家父長制絶対論や差別や歴史修正論を「正否」判断する近代的議論自体の見直しがまったくなされないからこそ、根本的な格差温存されたままなのではと。 RT @hokusyu82 それはないです。「正しさ」の定義にもよりますが。
北守 @hokusyu82
@zkhi ていうか見直しが何故必要なんですか?
zkhi @zkhi
エスニシティ&ジェンダー階層差別をどう解決するかという今日的課題からです。とまれ70年代以降の検証はきちんとなされるべきですね。 RT @hokusyu82 見直しが何故必要
zkhi @zkhi
もっと正しくいえば、エスニシティ&ジェンダーとサブカル&性文化は70年代以降どう欲望され消費されて身体化してきたのか、かだな。>ポモ
北守 @hokusyu82
@zkhi いやそれされてるでしょ。
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コメント

百合魔王オッシー @herfinalchapter 2010年9月18日
議論はこの後も続くのですが、@yu_ichikawaさんのコメントですでに答えが出てしまっているため、切りのいいところでまとめさせていただきます。なお@neiko_nfさんがリプライなされている「@3zaru」は、ツイートをフォロワーのTLに表示させないための“独り言”用アカウントです。
matsurowanu @matsurowanu 2010年9月18日
答えは出ていないです。あと、「この後」もまとめてもらえないですかね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2010年9月18日
差別とは根本的に「他者の存在の禁止」、反差別とは「差別という他者危害行為の禁止」。まるで位相のことなる両者を平気でいっしょにするクソミソシェイカー登場。たぶん、頭蓋骨の中にウンコがつまっているのであろう。
matsurowanu @matsurowanu 2010年9月18日
tikani_nemuru_Mさん。 なぜ差別は悪なのですか?
matsurowanu @matsurowanu 2010年9月19日
「差別は悪である」、「反差別は善である」、いずれも真偽不明である限りにおいて、等価です。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2010年9月19日
存在と行為の違い・価値と事実の違い、などは他者と議論するうえで基本中の基本だ。君にはこのあたりが全く理解できていないことはわかった。それに、人の話を聞いてもいない。顔洗って出直しなさい。
matsurowanu @matsurowanu 2010年9月19日
ツイッターの方で応答します。
うーてぃす @u_tis 2010年9月19日
これで行くと「ホモフォビアへのヘイトスピーチへのヘイトスピーチ」とか言えたりするんだろうか。循環しちゃうからお互い様ってことにしない?みたいなのは何か違うと思う。
クール@文フリ オー40 @niconicool 2010年9月19日
@matsurowanu 氏のような主張は、スマートな形でみやきちさんがまとめられてる。是非ご一読あれ。「ひとを嫌うことはごく自然、ひとから嫌われることもごく自然 /みやきち日記」- 「嫌う自由」または「嫌う権利」についてhttp://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20070406/1175835678
タフガイ @tough_na_guy 2010年9月19日
「マイノリティを排斥する行為は許されない」って理屈は正しいと思うんだけど、今現在、認知されずに排斥されているマイノリティが無数にあると思うんだよね。(少なくとも僕の周りでは)20年くらい前までは同性愛者だってその一つだった。
百合魔王オッシー @herfinalchapter 2010年9月19日
発言者ごとにソートし直しました。
タフガイ @tough_na_guy 2010年9月19日
僕や瓜田純士が子供だった20年前。ゴールデンのバラエティ番組や漫画の中で同性愛者は公然と笑い者にされてたし、小学生だった僕は自然にそれを受け入れてた。世の中は同性愛者を認知しつつあるかもしれないけれど、認識がそのまま止まっちゃってる人だって少なくないと思うのよね。だって誰も是正してくれないから。
百合魔王オッシー @herfinalchapter 2010年9月19日
解説内の「集団ヒステリー」を、彼の人が用いていた言葉に倣い、「集団リンチ」に改めました。
matsurowanu @matsurowanu 2010年9月19日
herfinalchapterさん。 「この後」は追加して頂けないのですか?
へぼやま @heboya 2010年9月19日
なんか単純に、「心で思う(嫌う)のは勝手だけが、それを口に出し(行動に表し)たら……戦争だろっ……!!??」 ってな話なんでないかという気もするが。今回は #urita ってな人が迂闊に戦争しかけたから、反撃喰らってるだけで、「戦争を仕掛けられたからと言ってそれに反撃するなんて排除の理論だ!」 となると、思想の無抵抗主義、ってなもんなんじゃないすか。
へぼやま @heboya 2010年9月19日
個人的には、瓜坊が、「本気で喧嘩を受けて立つぜ!」 くらいのど根性でゲイ襲撃話をしていたんなら、(行いの是非は別として)たいしたもんだとは思うんだけどねというか、そうじゃないなら、こんなネタ言うべきじゃないよ。泣くなら言うな。アメリカの差別主義言論人は、唯一その点だけは肝が据わっている。肝が据わりすぎて、本当にひどいヘイトスピーチやアジテーションをガンガン発信するから相当タチは悪いんだけど。
シンヤポス📎ぽっしぃ📎 @sinyapos 2010年9月19日
レゲエのゲイ差別ネタもそうだったけど、結局は自称専門家・評論家達の、内輪で専門用語並べて薄っぺらい議論。これでは、外で「妖怪どっちもどっち」が急増するのも納得。野次馬の白い目も気にしろっての
@nnnn718 2010年9月19日
差別対象の当事者たちも混じってんのに自称評論家もへったくれもねぇだろ。「野次馬の白い目線」って、本人たちにとっては大真面目な問題に対する議論を観察したくて自分から勝手にやってくるから野次馬っていうんだろ。勝手に白けといて何いってんだ
エターナル艦艦 @ss11223 2010年9月19日
ついったーてゆーかネット見てるとゲイって超超マジョリティーじゃん、とか思えちゃうわぁ
PAN太 @panta_rhei2004 2010年9月19日
「あらゆる価値判断は暴力であり、あらゆる価値観は偏見であり、」…その発言じたいすでに価値判断を含んでいる。「あらゆる価値判断は暴力」だという価値判断。本気でそう思ってるのなら、もう他者に向かって発語しなさんな。何を言っても、暴力と偏見にさらに加担することになるだけなんだろう。
@barumoa 2010年9月19日
とりあえずニポン語でpostして欲しいね。なんで差別問題界隈の人間はわけのわからん横文字とわけのわからん日本語を一緒くたにしてわけのわからん文章を生産するのかねと
yousukekondoh @mowmo 2010年9月19日
日本は体系的な保守倫理が機能してないのが問題なんだよなぁ。キリスト教的なものがちゃんとある上で、左翼的言説があるのならバランスがとれるのだけど、ちょっとお勉強をした人が左寄りに、そういう勉強をしそうにない実感派(仮)が右寄りになってしまうから、左寄りの人の上から目線の馬鹿DQN批判と、右寄りの人の理屈ばかりで現実を知らない軟弱野郎批判みたいなしょうもない対立になってしまう。 あと、補足すると、ゲイの中にも人権派(ゲイリブ)批判は結構ありますよ。アクティブに活動を続けてる人とそうじゃない人に温度差がある。
yousukekondoh @mowmo 2010年9月19日
以下引用→ 抑圧的な規範が存在している場合、少数者は規範に対する相対化と、懐疑の道を通らなければ、自己の生を肯定することができません。 この懐疑はしばしば、自分たちに抑圧的な制度の一切を否認する、というところにまで推し進められます。 さまざまな反差別論が表しているように、少数者の論理は、不可避的にそのような類型をとってきたと考えることができます。 日本のレズビアン/ゲイ・スタディーズやクィア理論もまた、同様の理論体系を作ってきました。こうした軌跡は、 少数者が持っている一般的な条件ともいえますが、
yousukekondoh @mowmo 2010年9月19日
→無条件に肯定できるわけではありません。というのも、規範に対抗しようとする動機は、それが絶対的なものとして存在している場合にだけ生じます。 実践的にも、相対化や懐疑論が必要なのは、制度の抑圧性が非常に強固なときだけです。 そのような規範が存在しないときには、何のための懐疑かが、一般の人間には了解できないのです。
yousukekondoh @mowmo 2010年9月19日
現在の異性愛者を基盤にした制度は、その枠内で生きない人々の存在を許さないほど、絶対的なものではなくなってきています。 こうした現状も、異性愛中心の文化システム総体に対する疑義を、無理のあることにしています。 → 同性愛入門 同性愛講座[中級編]より http://www.pot.co.jp/fushimi/img/douseiainyumon/135_155.pdf 同書全文公開サイト http://www.pot.co.jp/fushimi/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
@barumoa 2010年9月19日
「差別する奴は差別・排外されなきゃならない(キリッ」ってのが「正しいと仮定」しても、俺はこのまとめの人らのやり方ではどんなに啓蒙したりしても受け入れてもらえないと思うな。だって肝心の啓蒙する側がちょっとねぇ・・・
yousukekondoh @mowmo 2010年9月19日
現状を踏まえた上での政治的なパフォーマンスをもっと吟味したほうがいいですよねぇ。何十年も同じことやってるから、本人達は分からなくなっている。
yousukekondoh @mowmo 2010年9月19日
↑のURLがミスってたので 同性愛入門 全文公開サイト → http://www.pot.co.jp/fushimi/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B%E5%85%A5%E9%96%80/
!にゃん @bibibikkuri 2010年9月19日
「晒しておきますね」か。ずいぶんと私刑の大好きな人だ。
@honeyB_B 2010年9月19日
この問いかけは、『どうして人を殺しちゃいけないの』って問いにすごく似てるな。どうしてって問題じゃないだろうと。善だ悪だ仮定だって出来ないわけではないのだろうけれど、思考のミルフィーユを組み立ててる間にも牛丼は飛んでくる。牛丼に対してテーブル立てて正当防衛してる人に対して、知性が貧しいからおまえらは脊髄反射しちゃってるんだ、って言ってもなあ。
和泉 @IZUMI162i6 2010年9月19日
うーん、排除なんかなっていうのが・・。例えばネットで死ねと言われても通常は死ぬわけでも殺されるわけでも排除されるわけでもない。その段階では個人の言に過ぎない。それが他者に受け入れられ政治的なレイヤーに移行することで始めて排除が為し得るわけで。
matsurowanu @matsurowanu 2010年9月19日
@panta_rhei2004さん。レトリカルに感じられますか? しかし事実命題です。価値命題ではありません。論理的に決定不可能であるにもかかわらず、決定してしまう。これを「暴力」(の行使)と名指しています。@mowmoさん。ここでは「実感派」が左寄りになっているのが問題ですね。@honeyB_Bそれが思考停止です。http://twitter.com/matsurowanu/status/24910974001
matsurowanu @matsurowanu 2010年9月19日
それから、どっちもどっちではないです。非対称的関係は暴力に規定されているということです。http://twitter.com/matsurowanu/status/24839951208
matsurowanu @matsurowanu 2010年9月19日
不均衡は、倫理的な優劣ではなく、暴力の強弱/大小によってもたらされている。
yousukekondoh @mowmo 2010年9月19日
実感派が左寄りってことはないでしょう。左の人は一部の歴史を参照した上で使命感をもってやっているわけだから。そこになんとなく善意でのっかる優等生的なボケた人はいるでしょうが、そういうのも動員させていくのが彼らの狙いの一つなわけでしょう。 僕が言う実感派はそれに反発していく人なんですよ。それこそ「なんとなく気にいらねー」ぐらいのレベルですが。
matsurowanu @matsurowanu 2010年9月19日
安易なラベリングかもしれませんが、「左」な人々が、たとえば在特会といったようなマイノリティーを無視して、マイノリティーの声に耳を傾けろと言ったりするのは、「身の回り」で得た「実感」が原因だと思います。
yousukekondoh @mowmo 2010年9月19日
それって要するに自分に関わるマイノリティ・アイデンティティの特権化問題ですか?
matsurowanu @matsurowanu 2010年9月19日
んーどうでしょう。「自分が多数派になったらどう振る舞うか、ということを想像できないのは、「実感」に捕われているから問題」。
がる ★ @garuneko 2010年9月19日
この粘り具合を妖怪に例えるのは妖怪に失礼です!!!
yousukekondoh @mowmo 2010年9月19日
左だろうと、右だろうと、弱い人は結局ヘイトに走りますよ。ただ、それを当事者同士の問題にしてしまうとマイノリティの場合は同じヘイトでも圧倒的に数的不利なので、裏技を使ってでも守らなければならない。そういう使命感で左のアクティビスト達は頑張って活動してるとは思いますね。まぁ、どっちにしろ治まるカタチにしたいのなら同属の暴走はなるべく抑えたほうがいいでしょうね。中立の立場の人達の倫理観に訴えたいのであればね。
@barumoa 2010年9月19日
ネトウヨは全てレイシスト、ってのと同じ>「ヘイトスピーチを憎む人は『左』」
@hinata444 2010年9月20日
ただ単にフォビアにヘイトスピーチをやめてもらいたいというのは差別というものではないのでは。 フォビアに対してのヘイトスピーチが完全完璧にゼロではないと思いますが、全ての方がそのような行為をしているという話になるのはあまりにも暴論です。
@hinata444 2010年9月20日
またマイノリティに対する差別の話になると「マジョリティよりもマイノリティのほうが偉いってのか? 特権でもあるのかよ」という声が時折聞こえてきますが、僕にはどうしてそのような意見に行き着いてしまうのか、よく分からないですね。
@barumoa 2010年9月20日
マイノリティ自身よりマイノリティに肩入れし過ぎて暴走してる正義の味方が問題だと思うねぇ。もちろんヘイトしてる奴も問題なわけだが。ようは正義の味方とヘイトしてる奴が潰し合えばいいわけで。穏健派同志はこれで平和になると。
yousukekondoh @mowmo 2010年9月20日
自分のヘイトを正義におきかえて正当化している当事者の方も見受けられます。それはあまり見てて気持ちのいいものではないですよね。どっちもどっちと言われたくないのなら、やり方に美学をみせましょうよ。
@mko098 2010年9月20日
まずこの問題をホモフォビア云々言ってるのに違和感。要は、自分が受け入れがたいものが目の前にあった時に、牛丼投げつけたり、それを武勇伝の様に語ったりしますか?という事でしょうに、瓜田問題は。それを単に「嫌う事」そのものに置き換えても、問題がぼやけるだけだと、俺は思うよん。 @matsurowanu さんは、そこの所どうお考えかな?
@mko098 2010年9月20日
例えば俺がホモフォビアフォビアだったとしたら、目の前で「ホモって気持ち悪いよな」って語ってる人が居たら、おろしカツ定食をぶちまけてもいいのかな?という事。
umbrella_process @umbrellaprocess 2010年9月20日
おろしカツ定食は嫌だw ねっとりしそう。@mko098 さんにだいたい同意で、プラスその武勇伝を芸能人アメブロという強力な庇護下おかれた状態で公開されてていいの?という疑問。
umbrella_process @umbrellaprocess 2010年9月20日
あえてポストモダニズムの議論に拡散することは可能だろうけど、なんだかな。アメブロやめた後に彼が何を発言しようがそれは別の問題だと思うし、芸能人アメブロで犯罪武勇伝が堂々と載ってる!ってとこに皆食いついたんじゃないのかな…。
@powa19 2010年9月23日
”嫌い”には権利というより責任が発生するんじゃないですかね。明確に他者に不快感を表明するっていうのは攻撃ですから、反論されて当然のものだし。
秋島 @akisima 2011年1月24日
何かに対する好き嫌いの表明まで差別というのなら。 差別しない人間なんていないでしょ。 程度問題ではあるけれど、『自分達の嫌悪感の表明は差別にあらず』っていう傲慢さには正直辟易する。
はとぽぽ @aiwinche 2011年1月26日
この炎の人は何がはらたつんだ?何が気に入らないの?横文字を使って議論をしたいが為にむりくり問題を提言したような、目的と規則の役割倒置(Goal displacement)を感じるんだな。さすが炎で燃えてるぼぉおおおお