「合わせ鏡の向こう側」のホメオパシー

・ホメオパシーを厚生労働省が療法であると認めた? http://togetter.com/li/59752 2010-10-15 18:49更新
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Norihisa HOSAKA @hosakanorihisa

@Mochimasa ホメオパシーは科学でないです。(^^)

2010-09-17 18:32:35
Mochimasa @Mochimasa

そうですけど、ホメオパシーが有効か無効化は科学的方法論に依らずして判定不能ですよね。 RT: @hosakanorihisa: @Mochimasa ホメオパシーは科学でないです。(^^)

2010-09-17 18:33:49
Norihisa HOSAKA @hosakanorihisa

@Mochimasa ホメオパシーはプラセボとして有効とは認められているのでは?

2010-09-17 18:38:37
Mochimasa @Mochimasa

@hosakanorihisa 確かにレメディという砂糖玉を与える行為にはプラセボ効果はありますが、それが意味するのはただの飴玉と同程度に有効であり、ただと飴玉と同程度に無効であるということです。

2010-09-17 18:44:36
Mochimasa @Mochimasa

@hosakanorihisa そして、ホメオパシーでは砂糖玉に一分子も含まれないくらい特定の物質を希釈した液を垂らすことで砂糖玉に治療効果が生まれると主張していますが、ただの飴玉と同程度にしか効かないことが証明されているので、それはうそです。

2010-09-17 18:46:13
Mochimasa @Mochimasa

@hosakanorihisa もっと言うと、ホメオパシー団体はホメオパシーにプラセボ効果以上の効果があると主張しています。

2010-09-17 18:46:44
Norihisa HOSAKA @hosakanorihisa

@Mochimasa プラセボ効果の本体は飴玉でなく、心理的安楽、を第一にあげる考えが多いです。 http://bit.ly/axGG1m

2010-09-17 18:56:09
Mochimasa @Mochimasa

@hosakanorihisa それは、飴玉と同程度の心理的効果しか得られないという意味ですよ。

2010-09-17 18:58:44
Norihisa HOSAKA @hosakanorihisa

@Mochimasa だから、ホメオパシーは科学でないってば。(^^) すでにホメオパシーの説明は非科学的な根拠のある説明なんです。

2010-09-17 19:00:42
Norihisa HOSAKA @hosakanorihisa

@Mochimasa 非科学理論を科学で批判しても意味がない。

2010-09-17 19:01:53
Mochimasa @Mochimasa

@hosakanorihisa 砂糖玉に効果があるかないかを科学的方法論で判別できないとでも? (^^)

2010-09-17 19:03:19
Mochimasa @Mochimasa

@hosakanorihisa 「プラセボ効果」というものは科学の用語であって、科学的方法論の一つである臨床試験によって検出される効果だということは理解されていますか?

2010-09-17 19:08:52
Norihisa HOSAKA @hosakanorihisa

@Mochimasa 論がづれ始めているので修正しつつお話しをします。まず僕の立場は、ホメオパシーは科学でない。つまり、ホメオパシーにおける効能効果、作用機序、理論体系全て科学では評価できない。あえていうならば、非科学的であるということだけ。そこを了解していただけますか?

2010-09-17 19:45:55
Mochimasa @Mochimasa

@hosakanorihisa その前提には同意しかねます。ホメオパシーに効果があるかないかは臨床試験により評価可能であり、プラセボ効果があるかないかも臨床試験によって確かめられることです。

2010-09-17 19:47:53
Norihisa HOSAKA @hosakanorihisa

@Mochimasa そのつぎ、飴玉でもプラセボ効果によって治療効果がある、という科学的な事実がある。これは科学の話し。これも了解出来ますか?ホメオパシー学会のいう、プラセボ以上の効果があるというのは、科学的に認められる効果プラス、ホメオパシー世界が認める効果(多分科学的否定)

2010-09-17 19:54:00
Mochimasa @Mochimasa

@hosakanorihisa 基本的にそれに『は』同意。ただし、ホメオパシー学会なる団体は知りませんが。

2010-09-17 19:56:36
Mochimasa @Mochimasa

@hosakanorihisa 一つ補足しとくとプラセボ効果はただの飴玉でも発揮される効果ですから、ホメオパシーの効果と言うのはちょっと違いますよ。ホメオパシーでは超希釈した液を砂糖玉に垂らすことで効果がでると主張していますが、現実にはそんなことしなくても効果はでる。

2010-09-17 20:18:03
Mochimasa @Mochimasa

@hosakanorihisa つまり、プラセボ効果は砂糖玉をレメディと称して与える行為によって生まれるのであって、原物質を希釈して砂糖玉に垂らすというホメオパシーのプロセスはその効果に影響を及ぼさないということです。

2010-09-17 20:20:55
Norihisa HOSAKA @hosakanorihisa

@Mochimasa だからそれは、いわゆる科学の理論だし、科学という切り取り方の現実。それ以外の理論や現実の切り取り方があるというのが、僕の立場。Mochimasaさんは、それ以外の現実はないし、理論も存在しないという立場は重々承知してます。でもそれは科学を否定していないつもり

2010-09-17 23:08:42
甘党 @amatou_blissful

@hosakanorihisa 概念の話になってきているので 思わずうっかり首を縦にふりそうに。でもそれがミイラ取りがミイラになる、の図です。

2010-09-18 08:23:52
甘党 @amatou_blissful

@hosakanorihisa 私が騙されないで済むのは 協会のホームページや賛同者が 抗生物質やワクチンの否定、標準医療を長く受けた毒を出さねば治らない、そんな説明が当然のように織り込まれるからです。

2010-09-18 08:26:18
甘党 @amatou_blissful

@hosakanorihisa そんな危険を承知してまでプラセボ飲む必要ありますか?それにあんな高い値段で???代替医療は日本においては非常に高額です。

2010-09-18 08:28:41
甘党 @amatou_blissful

@hosakanorihisa 神社のお守りと同じ、と言われるなら 納得。でもいわゆる医薬品を否定するなら 納得できません。大体 カルマって何ですか?病気は本人が悪くてかかるものじゃない。

2010-09-18 08:32:53
Mochimasa @Mochimasa

@hosakanorihisa そういうのを行き過ぎた相対主義というのですよ。医療に科学は必要だし、その役割を代替するものはない。あなたはプラセボ効果があるというけど、それも臨床試験という科学的方法論によって検出されたわけです。その点には同意されますか?

2010-09-18 13:46:21
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