【報道特集 2013/07/06 で出てきた救急医療に関するつぶやき】場外乱闘編

清水晶 @flesh_crystal

なぜここで転院の話になるのか疑問ですが。。 RT @last_alterego: @cosycube @reichi062 @flesh_crystal 救急搬送以外の転院に救急車を使えるのは、基本的に高次救急に緊急搬送が必要なときですから、そこは自費で民間救急手配となります。

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego @reichi062 @flesh_crystal そういうレベル、あるいは段階の話でもないです。「ウチは入院の空き床だけならあるよ」＋「ウチはICUは今ならOKだよ」＝救命成立するかも、といったところ。もっと大枠の話なんですね。

none @last_alterego

@flesh_crystal @cosycube @reichi062 「たらい回し」の実情を勘違いなさってると思います。ただ病床に空きがあってもダメなんですね。「重症/傷の処置後に必要な設備のある特殊病室」これが必要だけど埋まってるから断らざるを得ないだけなんですよ。

清水晶 @flesh_crystal

RT @last_alterego: @flesh_crystal @cosycube @reichi062 ですから「重症/傷の処置後に必要な設備のある特殊病室」が空いている病院を１件ずつ電話で確認するより、一斉に通知して、空いている病院側が反応するのが早いでしょ？

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego そういう場合の話も、ある意味、含んでますよ。その上のレイヤの話ですから。今話しているレイヤのことを詰めずに、次のレイヤに移ってはいけません。それでは大枠がガタガタします。 @flesh_crystal @reichi062

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego さっきから話していたのは、トップダウン的な見方でどこがボトルネックか、ということです。もちろん、ボトムアップの視点で改善の余地がありそうなら、そういう話は伺ってみたいですね。 @flesh_crystal @reichi062

none @last_alterego

@cosycube @reichi062 @flesh_crystal 術後安定してからの入院室が万床で断る三次救急や高度救命センターはないですよ。手術その他の処置直後に必要な高度な設備のICUやハイケア室の空きで、これは処置とワンセットだしその時動かすなんて危ないです。

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego ボトムアップ視点では改善の余地はないということですか？ただ、仮にボトムアップではないとしても、トップダウンでも駄目と言われても、ちょっと申し上げることはなさそうです。原則として関係がないですから。 @reichi062 @flesh_crystal

清水晶 @flesh_crystal

どうして手術後の転院の話になってる？ RT @last_alterego: @cosycube @reichi062 @flesh_crystal 手術その他の処置直後に必要な高度な設備のICUやハイケア室の空きで、これは処置とワンセットだしその時動かすなんて危ないです。

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego それともメール程度の概要を伝えるだけで、救命率が下がりそうとお思いでしょうか？もしそうなら、お話をお伺いしたいと思います。 @reichi062 @flesh_crystal

none @last_alterego

@flesh_crystal @cosycube @reichi062 その手前で「処置が可能か」がありますので。そこ空いてても必要な科の医師・技師・手術（処置）室が在るかがまず大事で、病気や怪我は状態も原因も千差万別のため、詳細情報が「最初から」必要になります。

none @last_alterego

@flesh_crystal @cosycube @reichi062 あ、cosycubeさんのA病院+B病院へのレスポンスでしたので。

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego 「詳細情報が「最初から」必要になります」。ダウト。それなら電話しただけで駄目だということになりますよ？ @flesh_crystal @reichi062

清水晶 @flesh_crystal

なるほど。その話としても「動かせない人を無理やり転院させる」なんて話はありえないです。 RT @last_alterego: @flesh_crystal @cosycube @reichi062 あ、cosycubeさんのA病院+B病院へのレスポンスでしたので。

none @last_alterego

@cosycube （こうすれば誰へのレスか判り易いんですね）そもそも、そこに「たらい回し」問題の解決はかかわらないと思います。上がりませんし下がりもしません。@reichi062 @flesh_crystal

清水晶 @flesh_crystal

@last_alterego つまりあなたは、緊急搬送におけるたらい回しに対策はまったくない、という意見ですか？ @cosycube @reichi062

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego 一つお伺いしたい。病院側が「もしかしたらICUだけでも受け入れ可能かもしれない」と連絡してくるのが、なぜ救命の障害になるんですか？この話の前提として、病院も複数で役割分担ということなんですが。 @flesh_crystal @reichi062

none @last_alterego

@cosycube ええと、その「電話」は現着の救急隊が救急指定病院またはERにかけるもの、の意味ですか？救急隊は対応可能なランクの先にかけて、詳細を伝えて受け入れ可否を確認してますが。@flesh_crystal @reichi062

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego 「そもそも、そこに「たらい回し」問題の解決はかかわらないと思います。上がりませんし下がりもしません」。なぜでしょうか？ @reichi062 @flesh_crystal

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego 「電話は現着の救急隊が救急指定病院またはERにかけるもの、の意味ですか？」電話は病院側から掛かるように、という案で鵜から違います。話してたことを誤解されていませんか？ @flesh_crystal @reichi062

清水晶 @flesh_crystal

@last_alterego: その詳細を数十件の病院に繰り返し、その時間浪費で患者が死んでるわけです。その時間を短くする方法の話ですよ？ @cosycube 詳細を伝えて受け入れ可否を確認してますが。@flesh_crystal @reichi062

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego 「救急隊は対応可能なランクの先にかけて、詳細を伝えて受け入れ可否を確認してますが」という現状ですね。話してた案でもそうします。ただ、複数の病院から受け入れオファーが先にある、という話です。 @flesh_crystal @reichi062

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego 案の概略をもう一度説明しますね。メールで概要を同報送信する。メールを見て可能性があると思う病院が電話してくる。その後は今と同じ手順です。ただし、ICUと入院先等は別でもOK。そういう話です。 @flesh_crystal @reichi062

清水晶 @flesh_crystal

@cosycube @last_alterego @reichi062 自分の最初の案は「メール」としたけど、昨今の技術を考えると「１件目に伝達した音声情報」を、他の多数の病院に流すシステムがあれば良いんじゃね？とか思った。