朝比奈みくるの現代における存在とは

未来人って結局なんなのよー
4
イノシシ/Ton @inosisi

それだと、自分が存在してない未来や過去、または同じ自分が活動している時間には飛べないだろ、という話なんだけど、あくまでイメージとして。

2013-07-08 07:25:27
イノシシ/Ton @inosisi

その「存在していないところに存在できている」、というのが「ページに紛れ込んだラクガキ」なんだろうけど、キョンの場合はジャンプしまくって、挙句に自分自身と会話までなさっているので

2013-07-08 07:29:24
漢弾地@実況 @kandanchi

時間平面話は面白いね!SF作品の醍醐味の一つだもんね^^ 昨日言ってた「未来人は法的に存在していないから現在法の影響を受けない」というのは、RTの言葉を借りれば「ラクガキに人権はあるのか?」という話。

2013-07-08 11:20:01
漢弾地@実況 @kandanchi

「存在していないところに存在」する行為をしている未来人は過去での人権を放棄しているはず(時間跳躍における契約条件は相当に厳密なのでしょう)。 しかも未来法は遵守するという誓約もしていることでしょう。 未来人が過去での自分達の権利を主張することは「干渉」になるのでありえない。

2013-07-08 11:22:22
漢弾地@実況 @kandanchi

だから、現在法が未来人をどう捉えてどう権利を認めるか、が問題になる。 みくるや藤原に生年月日を問えば、未来の日付を言うでしょう。 それは現在からしたらまだ訪れていない時間。 未来に生まれる人だから、その人はまだ生まれていない。文字通り「存在していない」。 法的に。ね。

2013-07-08 11:24:37
漢弾地@実況 @kandanchi

みくるや藤原が、実際にその未来の誕生日に生まれることは、現在からすると「可能性」でしかない。 彼らの存在はその日付が来て、実際に生まれてからでないと確定できない。 その「未来に生まれる存在」「現在はまだ存在していない人間」に「人権を認めるか否か」というのが現在法の問題。

2013-07-08 11:27:10
漢弾地@実況 @kandanchi

例えば、関税率の違いで「トマトは野菜か果物か」という議論があった。 この議論に結論がつかない限り、荷物として運搬されたトマトを商品として扱うことはできない。 トマトは触ることも見ることも食べることもできるが、「野菜か果物か」の議論中は「存在しないもの」として「扱い不可」になる。

2013-07-08 11:29:16
漢弾地@実況 @kandanchi

その「扱い不可」の最中のトマトを盗んだとして。 窃盗は窃盗だけど「野菜泥棒」か「果物泥棒」かは決められない。 みくるの誘拐もそれに近い。 少女が誘拐された。だけどその少女は実際にはまだ存在していない。 誘拐は事実だけど、誘拐された存在が不可解。

2013-07-08 11:44:47
漢弾地@実況 @kandanchi

「人として認識できるなら人でしょう。存在しないというのは納得できない」という昨日もらったリプは、感覚としてものすごく正しい。 普通そう思うでしょうし、とても人情味のある優しい捉え方だと思う。 でも、法的に「人として認める」というのはものすごくドライ。

2013-07-08 11:49:19
漢弾地@実況 @kandanchi

気分の悪くなる話だけど「胎児はどこから人か」という議論をしなければならないのが法律の世界。 つまり「いつから殺人になるのか」という話ね。 「誕生日が未来のまだ生まれていない人間」「実際に生まれるのかどうか分からない人間」に人権を認めるのはかなり難しいと俺は思う。

2013-07-08 11:52:04
漢弾地@実況 @kandanchi

この場合の「人権」は「現在の人権」。 で、この「人権を認めるのは難しい」に対して「そんなことはない」という反論をしてもらって、さらに反論して、ということを重ねて少しずつコンセンサスを得ていって「未来人の現在法における人権」が形作られていくわけです。

2013-07-08 12:01:08
漢弾地@実況 @kandanchi

「未来人の人権を現在法から考える」話は思考実験として正直すごく楽しい^^ ともあれ、未来人が「過去での人権を放棄」してるんだろうなって想像すると、やっぱりすごいよね。本気で命がけっていう。 飲酒喫煙すれば酒税やたばこ税は払わなきゃいけないし、消費税だって払うのに。

2013-07-08 12:13:05
トコ @toko24bushi

TPDDによる有機生命体の時間移動は多分「どこでもドア」が近いんだろうなと思う。時間平面から一旦ドアを開けて違う次元に出る。そこを移動して目標の座標の時間平面に向かってドアを「開ける」。このドアの開閉が「穴を開ける」ってことだろうなと

2013-07-08 12:57:10
トコ @toko24bushi

で、その移動に使う次元に断層が生まれてしまったので3年前(ハルヒ中一)より前の時間平面には行けない。つまり次元断層は3年前の七夕夜9時以前には行けないところに存在しているってことになるのかな

2013-07-08 13:01:10
トコ @toko24bushi

つまりTPDDを使用して時間移動しているみくるもキョンも藤原も、有機生命体として実体を持ったまま移動しているから、自分に会って会話したり逆に会わないように気をつけたりっていうことになる。大みくるが小みくるつついたりしてたね(*´∇`*)

2013-07-08 13:09:12
トコ @toko24bushi

そんで驚愕の大みくるの台詞思い出すと、初めてキョンが部室でみくる(大)に会ったとき、彼女きっとロッカーの中を「座標」にしたんだろうなって思った(*´∇`*)「懐かしいなぁ」とか言いつつかなーとか(つд`;)うう

2013-07-08 13:12:21
宇奈月悠里 @h_a_r_u_s_s

@toko24bushi なる程…有希ちゃん達のはネットで検索購入取り寄せで、みくるたん達のは図書館に行って調べ物お店に出向いて購入みたいな感じかなぁって私は漠然と(笑)

2013-07-08 13:15:05
トコ @toko24bushi

@h_a_r_u_s_s TFEIはデータ書籍で、ネットワーク通じて端末(PCやipad)にDLさえすれば保存したり上書きしたりしながら読めて、未来人は違う時間に「本」という物体をそのまま持っていって手渡ししている感じだと思います^^

2013-07-08 13:28:01
宇奈月悠里 @h_a_r_u_s_s

@toko24bushi あ、分かり易いです、その例え!! 有希ちゃんの言うとおり、確かにデータの往き来が出来れば問題ないですもんね。

2013-07-08 13:47:17
トコ @toko24bushi

で、その移動に使う次元に断層が生まれてしまったので3年前(ハルヒ中一)より前の時間平面には行けない。つまり次元断層は3年前の七夕夜9時以前には行けないところに存在しているってことになるのかな

2013-07-08 13:01:10
トコ @toko24bushi

あ、ちょっと違うこれ。正しくは次元断層は「3年前の七夕夜9時以前のどこかに存在している」ことが確かになってることだ。そこまでは確実に時間遡行できてるわけだもんね。https://t.co/S617oySSR7

2013-07-08 14:14:52
漢弾地@実況 @kandanchi

@toko24bushi 幽霊に住民票が出るイギリスなら彼らの人権も保障されるかもしれないから、藤原はみくるを連れてイギリスに行ってビール飲みながらひっそり暮らすといいと思います(⌒▽⌒)

2013-07-08 13:39:50
トコ @toko24bushi

@kandanchi ビザみたいに滞在時間制限とかあんのかね(^∇^)それ内なら一緒に暮らすことできないのかしら。藤原「時間凍結を行ったあの部屋に姉さんとしばらく滞在させてくれないか」長門「貴方のお姉さんが嫌がる。それに暑苦しいから(ダメ)」藤原「(´・ω・`)…」鶴屋宅があるさ

2013-07-08 13:53:40
トコ @toko24bushi

そんで藤原は驚愕の部室で四の五の言わずみくる大に「とりあえず一回抱きしめて!!!!!」って懇願すればよかったと思うヨ!!!!!!!(①ω①)

2013-07-08 13:15:36
漢弾地@実況 @kandanchi

@toko24bushi あー。滞在時間制限ありそうだね!でもビザっていう発想は面白いよね^^ 就労ビザ、観光ビザの違いとかあったりして(⌒▽⌒) 「新婚旅行は関が原の戦いがいいわ」 「いいね。その後黒船来航も見ようか」 あ、三年前より先に行けないんだった。

2013-07-08 14:06:21