2013年6月24日 岩上安身氏による戸塚悦朗氏インタビュー（中編）

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

これより、2013年6月24日に行われた、「岩上安身による戸塚悦朗氏インタビュー」の報告ツイート（中編）を開始します。戸塚氏は元弁護士・龍谷大学元教授で、国際人権法政策研究所事務局長および日本融和会ジュネーブ国連代表を務めています。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

60.戸塚氏「奴隷を禁止する条約に「醜業3条約」があります。奴隷条約より前にできました。日本は1927年に批准。違反者は処罰。①21歳未満女性を醜業（売春）目的で使ってはダメ。②青年の場合も暴力による醜業はダメ。③騙して醜業させてはダメ」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

61.戸塚氏「奴隷制度を禁止する条約にはいくつかあります。奴隷禁止条約はあらゆる奴隷制度をカバーするもの。強制労働条約は強制労働だけに絞った条約。醜業3条約は女性と性的サービス（売春）にターゲットを絞った条約」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

62.戸塚氏「醜業3条約は、植民地除外規定がありますが、内地で許可して制度を作り、内地の軍が業者に依頼して女性を集め、日本の船で内地に寄り、外地に行きます。全部日本に関係があります。日本軍がやっている以上、植民地除外規定は適用されない」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

63.戸塚氏「奴隷禁止に関して、日本が批准した条約の条文を探し出し、92年5月に国連の奴隷制部会で発表して認められ、『ファン・ボーベン国連最終報告書』が決議されました。日本が人権問題で公に国連から批判をされた最初の事例」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

64.戸塚氏「国際法律家委員会（ICJ）が94年に日本を訪問しました。また、『コンフォート・ウーマン（慰安婦）』という本（報告書）を全世界に1万部ほど配布し、国連にも提出しました。発表前にICJが秘密裏に日本政府にも送っていました（続く）」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

65.戸塚氏「…ICJが日本政府に94年9月2日に送りました。当時、村山首相が民間基金での解決方針を8月末に打ち出しました。その直後、この原案が原稿の段階で、ジュネーブの代表部に送られました（続く）」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

66.戸塚氏「…村山首相は民間基金による解決方針を打ち出したが、ICJが日本政府に送付した原稿には『奴隷じゃないか。きちんと補償しなきゃいけない。処罰もしなきゃいけない』そういうことが書いてありました（続く）」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

67.戸塚氏「…ICJが送付した原稿は、通常2日で届くはずなのに、官邸に届かず。後で調べると、外務省の担当課長が引き出しにしまったのを忘れていたと弁明しました。その時に民間基金を作る相談を与党3党（自・社・さ）でやっていました（続く）」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

68.戸塚氏「…その人達は『なぜ俺たちに見せないんだ』と怒った。外務省は『この団体は物凄くいい加減で、外務省にも訪問しないで報告書を出しました。だから信用しないで』などと言うもんだから、騙されて、見なかった」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

69.岩上「ICJという団体はいい加減な団体なのですか？」　戸塚氏「いえ、アムネスティインターナショナルと並んで、世界的に信頼されている著名な人権団体。ICJから外務省に抗議団が来ました。『以前に、きちんと訪問しているじゃないか』と」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

70.戸塚氏「ICJが送付した原稿は、総理大臣も官房長官も見ていない、国会議員も誰も見ていないし、『見たい』と言っても見せない。結局、何も見ないで民間基金を決めてしまいました。民間基金設立にはそういうプロセスがあります」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

71.戸塚氏「当時、社会党は村山首相も含め、『慰安婦問題は立法により解決する』と言っていました。ところが『自・社・さ』になってから、自民党がなかなか賛成してくれない。ネックになったのは『国家が被害者に補償する』という考え方」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

72.戸塚氏「あとでわかったのは、戦後補償は一切しないことを政府が決めていたということ。どんなことでも個人補償はしないと。ただ、社会党は、『慰安婦問題は例外。国連からも言われているのだから国家補償したらいい』と言っていました」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

73.岩上「ICJの本（報告書）には何と書いてあるのですか？」　戸塚氏「慰安婦は奴隷だ、個人補償しなさいと」 岩上「戦後賠償は解決済みという理屈がありますが？」　戸塚「戦後賠償ではなく、重大人権侵害の被害者にはきちんと補償しなさいという趣旨」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

74.岩上「日韓では国家賠償に関して『終わった』との意見がありますが？」　戸塚氏「日本は（日韓基本）条約で『終わった』と国連で言いますが、その話とは違います。国家補償という話。阪神淡路大震災でも（国は）抵抗しました。原爆（の補償）は例外」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

75.戸塚氏「仮に、（日韓基本）条約で全て『終わった』にしても、（賠償を）払っても全然問題ない。私達は日弁連で研究しました。ただ、条約を一つずつ全部検討していったら、『終わっていない』という結論になりました」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

76.戸塚氏「クマラスワミ報告やマクドゥーガル報告など、国連から様々な報告書が出てくる。それで条約を一つずつ検討していったら、『やはり終わっていない』という結論になりました」 @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

77.戸塚氏「日韓の場合、要するに65年の請求権協定で『全て終わった』と条文に書いてあるというが、それは経済協力の問題。犯罪の問題ではない。犯罪問題については何も終わっていません」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

78.戸塚氏「犯罪問題に関しては不処罰が問題。処罰義務が今でもある。醜業条約もILO条約も、処罰義務があります。その処罰義務について、国際法の条約には時効がない。65年の日韓協定で処罰問題も解決したとも書いていません」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

79.戸塚氏「実際上、国際法上、それは許されないが、処罰問題が解決したと書いてもいません。ずっと処罰義務違反があります。実際に処罰しなければいけない。処罰が遅れても軽くても。被害者補償もしなければいけない。それが国際法上の原則」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

80.戸塚氏「日韓が協定を結ぶ65年までの間、交渉過程で久保田日本首席代表が『犯罪問題、不法行為が明らかになったら補償する』とその時点で言っています。議事録に書いてあると韓国元外相が新聞に語り、のちに盧武鉉政権が公開」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

81.戸塚氏「韓国側は盧武鉉政権になってから議事録を開示しましたが、日本政府はオープンにしていない。『終わった』と言うならオープンにすればいいのに。野党が７～8回出している『戦時性的被害者問題解決促進に関する法律』も毎回廃案に」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

82.戸塚氏「本岡昭次先生は、よくやって下さった。本岡先生が慰安婦問題をやりださなければ私もやらなかった。本岡先生に啓発されて、新聞記者に『激励』され、結局続けました。西岡さんが言っていること（戸塚は反日）は全然違う。誤解」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

83.戸塚氏「私は反日じゃない。私なりの愛国心と、それから、自負心を傷付けられた反動で続けてきました」　岩上「ネットではカウンター情報もすごく多い。『反日の、とんでもないのが「国の恥」をわざわざ晒している』みたいな」@iwakamiyasumi