就職機会は公平なルールか

kantomiさんとT_akagiさんの就職機会についての対話
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赤木智弘 @T_akagi

.@kantomi 論拠を提示できない「平等」を連呼しても無意味です。

2010-09-26 21:29:24
生島 勘富 @kantomi

@T_akagi そうですね。流動化すべきです。日本では就職時は極めて平等ですが、就職浪人なんて馬鹿げたことが起きるほど、その後が平等ではないです。それは、労働貴族の権利が強すぎるためで、解雇規制をなくせばかなり改善できるでしょう。

2010-09-26 21:31:42
赤木智弘 @T_akagi

.@kantomi 解雇規制をなくすことは必要ですが、同時に「俺は平等なルールの元で勝ち抜いたんだから、地位を守られる権利がある」かのような思い上がりを無くすことも必要ですね。

2010-09-26 21:33:54
赤木智弘 @T_akagi

.@kantomi 第一、流動性が確保できるのであれば「就職時の平等なルール」など、意味がないのでは? 流動するんだから。

2010-09-26 21:34:46
生島 勘富 @kantomi

@T_akagi 落ちた人から見れば不平等と思うでしょう。しかし、不況下では同点(ランク)の者が何十人も居るわけで、そこから選ぶ立場になれば平等に選んでいると言いますよ。

2010-09-26 21:35:24
赤木智弘 @T_akagi

.@kantomi え? 結局「公平なルール」って、「人事の担当者が平等に選んでいる」って話?

2010-09-26 21:36:19
生島 勘富 @kantomi

@T_akagi そこが一番の問題です。つまり、東大入学に価値があると考える日本的価値に問題があります。本来は、大学で何を得たか、どんな研究を行ったかを問う世の中になるべきですね。

2010-09-26 21:37:41
生島 勘富 @kantomi

@T_akagi それは、企業の肩書き(タイトル)を価値と考える日本的?価値感もカエル必要があるでしょう。批判している人も、企業の肩書き(タイトル)を得たいと考えているのであれば、どうやっても変わらないと思うけれど(苦笑)

2010-09-26 21:40:13
赤木智弘 @T_akagi

.@kantomi そろそろ結論をお聞きしたいんですが、結局何が「万人に開かれた一定のルール」なのですか?

2010-09-26 21:41:59
赤木智弘 @T_akagi

.@kantomi ちなみに、結論については、私は反論などはしません。思うところを書いていただければ。

2010-09-26 21:42:36
生島 勘富 @kantomi

@T_akagi その通りで、意味ないと思いますよ。そうなるには、まず、解雇規制の撤廃ですね。 QT @T_akagi:第一、流動性が確保できるのであれば「就職時の平等なルール」など、意味がないのでは? 流動するんだから。

2010-09-26 21:42:55
生島 勘富 @kantomi

@T_akagi 一定のルールって、企業によって違うでしょう。少なくとも、現状では東大を出ているとか、TOEICで何点とか、何の資格を持っているとか、目に見える能力を示すことによって採用される可能性は高いです。道の太さ細さを言っても意味がない。

2010-09-26 21:45:48
生島 勘富 @kantomi

@T_akagi 少なくとも、能力があれば、宗教や肌の色で差別されることはほとんどないです。不況で仕事がないのは、運ですから仕方ないけれど、それは生まれた時代の問題です。

2010-09-26 21:47:36
生島 勘富 @kantomi

@T_akagi 生まれた時代で就職率の差はあるけれど、それを言えば戦前の人に「食べれるだけありがたい」って言われても反論できなくなるでしょう。時代的な運不運はあるけれど、同世代間では「努力しろ」ってなるし、世代間では「いきすぎた労働特権を剥奪せよ」っていうしかないかな。

2010-09-26 21:52:41
赤木智弘 @T_akagi

.@kantomi ルールについては、了解しました。

2010-09-26 21:55:35
生島 勘富 @kantomi

私は40歳で高卒で5年ほどフリーターをしていた。今、40歳で20年以上前のフリーターというのは「フリーター」という言葉ができた(なかった?)頃です。デイリーは派遣で研究所で助手をしていた。それでは喰えなくって土日は配膳をやっていた。

2010-09-26 21:58:02
生島 勘富 @kantomi

当時、周りで喫茶店とかでアルバイトしていて、給料が安いと文句をいうヤツが大勢いたけれど、「配膳しない?」と誘っても、「厳しいからイヤ」と逃げていた。厳しいのはイヤ。能力はない。給料がたくさん欲しい。今のガキンチョは大概それ。嘗めてんのか?って思う。

2010-09-26 22:02:22