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堀 潤 JUN HORI @8bit_HORIJUN
今夜深夜からスタート。平日深夜毎晩生放送!1日のニュースをコンパクトにお伝えします。今夜はお試しゼロ回版!【ニコ生(2013/07/28 00:00開始)】ネルマエニュース24 #0 #nicoch2568955 #nerumae http://t.co/Ll81w1jhPX
Yash_san🤔 @yash_san
失礼します。動画でNHK、時事、ロイター、AFPの記事を読んでおられますが、これらのメディアと契約して記事の配信を受けたということなんでしょうか? http://t.co/DzRWEunaKs @8bit_HORIJUN
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惰眠 @Damin_EN500
記事使用の契約、ちゃんと「配信元」と結んで使ってるんでしょうね?無断でこんなことやってたら、超高額の懲罰的課金されても文句言えませんよ。やってること、泥棒ですから。 @8bit_HORIJUN
Yash_san🤔 @yash_san
@aokiyoruni @KissuiJP @Cabagine 今気づいたんだけど、ネルマエニュース24のゼロ版、非公開になってない?おらの勘違いかも知れんが。
Yash_san🤔 @yash_san
@Cabagine @aokiyoruni @KissuiJP YouTubeは非公開か。ニコ動では見られるんかなあ。なんでYouTubeの方は非公開になったんやろ。
Yash_san🤔 @yash_san
You Tubeで公開されていたゼロ版で堀さんが読んでいたのはNHK、時事通信、ロイター、AFPの記事だったが、各社から買ったんだろうか。 → ネルマエニュース24 #0 #nicoch2568955 #nerumae http://t.co/3cHQRAdRNg
山猫だぶ @fluor_doublet
堀氏本人は、ウェブには一回出たら取り消すことは出来ないという認識を持っているので、トラブルが露見したか本人が気付いたかしたのかな。お世辞にも誠意のある態度とは言えない。
Yash_san🤔 @yash_san
再度失礼します。ネルマエニュース24ゼロ版でNHK、時事、ロイター、AFPの記事を読んでおられましたが、これらのメディアと契約した上で記事の配信を受け、ご自身のメディアで送信されたのでしょうか。  http://t.co/DzRWEunaKs … @8bit_HORIJUN
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※以下削除済みの回答ツイート
リンク t.co Twitter Trackbacks for @yash_san 引用元明記の上の一部紹介です。主体はこちらのニュース解説でした。今回はゼロ版、誤解などうまないよう今夜の本放送からはさらに改善致しますね。 [twitter.com] on Topsy.co @yash_san 引用元明記の上の一部紹介です。主体はこちらのニュース解説でした。今回はゼロ版、誤解などうまないよう今夜の本放送からはさらに改善致しますね。
リンク t.co Twitter Trackbacks for @yash_san 引用元は動画の説明欄に明記。全て一部引用です。 [twitter.com] on Topsy.com @yash_san 引用元は動画の説明欄に明記。全て一部引用です。
キャベ 🍅 @Cabagine
誤解?あれが?ほぼ全文読み上げてたけど?誤解するおまえがわるいっていってる? RT @8bit_HORIJUN: @yash_san 引用元明記の上の一部紹介です。主体はこちらのニュース解説でした。今回はゼロ版、誤解などうまないよう今夜の本放送からはさらに改善致しますね。
Yash_san🤔 @yash_san
.@8bit_HORIJUN お返事ありがとうございます。You Tubeで拝見したゼロ版の動画は、冒頭のシーンをのぞけばほぼ元記事の読み上げで、解説らしい解説はありませんでしたが。NHKの汚染水のニュースは一部どころか全文読み上げでは?引用元はどちらに明記されていましたか?
Yash_san🤔 @yash_san
仮に引用元を明記していたとしても、あのような他社の記事にフリーライドするやり方が許されるのか。これが彼の目指している市民メディアなのか。
Yash_san🤔 @yash_san
.@8bit_HORIJUN 汚染水のニュースについて、あれを「一部引用」とするあなたの主張は疑問です。現在、なぜかYou Tubeの動画が非公開になっております。なぜ非公開になっているのですか?公開して検証させて頂きたいのですが?何事もオープンにやるのがあなたの流儀だったかと。
キャベ 🍅 @Cabagine
@yash_san ようつべのページに飛んだところには、すべての記事について出所もURLも記載されてた。でもニコ生はどうかな。だいたいあたらしい市民メディア目指すいうて寄付まで集めてんのにNHKだの時事だのからぱくってどうする
Yash_san🤔 @yash_san
@Cabagine 「市民メディア」という看板を掲げながら、やっていることはJ-CASTや2ちゃんねるまとめサイトと変わらんよね。
キャベ 🍅 @Cabagine
@yash_san J-CASTでも、まとめサイトでさえ、ほぼ全文引用したあげくにニュース解説だとか、ましてや市民メディアでございとか恥ずかしいことはいわん
Yash_san🤔 @yash_san
@Cabagine だよなあ・・・。もしテレビ局が他社の記事を無断で使って「引用です」「解説です」「報道です」って言い張ってたらどう思うか分からんのかなあ。転載サイトなら転載サイトらしくしろよって思うよ。
惰眠 @Damin_EN500
「えー?」だなあ。堀潤氏、「報道引用」が分かってないんじゃないかって言うのもあるけど、そもそも(本人の主観はどうあれ)堀氏のやろうとしてることって「報道」なんですか、と。マスコミの報道内容に、自分は取材せずあーだこーだコメント付すのが。ワイドショーのコメンテーターじゃん、それ。
惰眠 @Damin_EN500
おや、堀潤にブロックされてる模様。あんまり呆れたことを書いてるから「なにゆーとんねん」てゆーたろ思ったら、返信欄が開かねーでやんの(笑)。
惰眠 @Damin_EN500
大体さNHKでも「ニュース解説」なんて名前顔出して時間枠貰ってやらせてもらえるなんて、何十年も現場取材経験を積んで、いっちょ上がりになって論説委員の肩書きがつくようになった人だけじゃん。10年取材者だったかどうかも分からんような、駆け出しの「読み屋」崩れに、その資格があるのかね。
Yash_san🤔 @yash_san
著作権法で認められる適切な引用なのかどうか確認する必要がある。
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コメント

Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013年7月31日
ホリジュンがどんどん劣化タカシ化してる・・・。
たびー(西の守人) @tabi_katu 2013年7月31日
もうひとつのまとめのコメントで私が書こうとしていたことを、だぶさんが殆どツイートしていた(^_^;)
斎藤龍造 @saitoryuzo 2013年7月31日
堀潤やっぱり期待通りだな(もちろん悪い意味で)。自称「市民メディア」とか「オルタナティブ」とかがこうなってしまうというパターンそのもの
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2013年7月31日
強力なブレインが必要っつーか、自前の脳みそをちゃんと使っておいでなんだろうか(´・ω・`)
まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 2013年7月31日
もう元からこういう人物だったと判断せざるを得ない.
T.U.Yang @tadatsome3 2013年7月31日
「軽率」とか「若気の至り」のレベルじゃない。仮にもマスコミ、それも情報発信に10年以上直接携わっていた人間として、何も学んで来なかったとしか思えない。
松本孝行~ナイスミドルになりたい @outroad 2013年7月31日
この人のいい話はホント聞かないけど大丈夫なのかねぇ。
Row@ @Row0916 2013年7月31日
堀潤は記事の無断引用疑惑(ほぼ黒だけど…。)についてきちんと説明出来ないなら、ジャーナリストを辞めていただきたい。と言うより化けの皮が剥がれるのが早いな…(;´Д`)
おおぞらのあるてーぬ @althenarl 2013年7月31日
これだからジャーナリストという人種は信用できないんだよな。
Yash_san🤔 @yash_san 2013年7月31日
ネルマエニュース24のゼロ版は長尺のニコ生版と短尺のYouTube版があり、ニコ生版は現在も試聴可能のようですが、発端となったYouTube版は非公開になった後、削除されています。検証のため再公開を望みます。
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013年7月31日
ここまでデマ杉まんまだと、常時デマ杉とリンクした状態と変わりないな…肉体的にも色々とリンクしてるんだろうけどさアッーwww
the_spoiler @don_jardine 2013年7月31日
メディアは言論的な暴力装置として人々を踏みつけにすることもある権力。その責任者が真っ当な批判に耳を塞ぎ「炎上して本当に辛く」などと気弱な個人に戻り殻に閉じこもろうとするならもうメディアなど辞めるべきだ。
cafeseaside(18歳) @cafeseaside 2013年7月31日
ホリジュンが順調に進化しつつある。臆面もないパクリっぷりと根拠レスな上から目線を併せ持つ彼は、最早たかしとイケハヤのハイブリッドにハッテンしたと言っても過言ではなかろう。
言葉使い @tennteke 2013年7月31日
この人に限らないけど、「自分が他人にどう見られているか」を知る権利を放棄する人って、結構いるね。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年7月31日
チキさんのオチが言い得て妙。w
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年7月31日
指摘した側に悪意はないのに(よしんばあったとして、指摘そのものは真っ当なのに)、指摘された側が悪意(の嫌がらせ)と受け止めてしまった事から始まるゼロサムゲーム状態。
くあどろ @quadrof 2013年7月31日
上杉化が止まりませんな。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2013年7月31日
ボキは(かつてボロクソ言ってたのに)堀潤にフォローされてる(白目
蒼き夜に @aokiyoruni 2013年7月31日
「引用元明記」「誤解をうむようだったらと断り動画を削除」「ご指摘された方へはそのように説明」取りあえずこれは事実に反していますね
蒼き夜に @aokiyoruni 2013年7月31日
yash_san 「長尺のニコ生版と短尺のYouTube版」最初に問題になり削除したのは後者ですね。この検証もYT版のものですhttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20130729 ただニコ生版と比べると短縮しただけではなく内容も違うように思われます。削除されたので比較は難しいですが
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2013年7月31日
上杉化なんていったらホリジュンは「やべぇ!俺褒められてる」って勘違いするんじゃないでしょうか___
蒼き夜に @aokiyoruni 2013年7月31日
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20130729にはYT版はNHK、時事通信などの記事をオリジナルに相当重なっている文を読んでいた、とあります(ほぼ丸々のものも)。そして「引用元への言及はなさそうでした」他の方でもそれを確認した方はいないようですが堀氏は「引用先明記」を主張しています。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2013年7月31日
本題からずれるけど、Damin_EN500さんの言ってる「デジタル万引き」って、結局法的にはどうなったのだろうか。当初から「万引きには当たらない」といわれていたと記憶するが。
瀬部たけし❁✿❀ @sebesebe 2013年7月31日
ダメだこりゃ(いかりや長介風に)
蒼き夜に @aokiyoruni 2013年7月31日
何故かYT版は削除されてしまったので検証は困難になりました。今視聴できる(有料で)「ニコ生版」のざっくりした検証ですhttps://twitter.com/aokiyoruni/status/361894231268274176 https://twitter.com/aokiyoruni/status/361898314058305537 (続)
ほそい ともゆき @hosoi_to 2013年7月31日
人の伝えたニュースで「自分のニュースを作る」というのは報道としての志しが低いことは間違いありませんが、法律としてどうなのか。「グレー」なのかな。「テレビの新聞読み上げワイドショー」みたいなのはどうなのか。「ポータルサイトのニュース表示」は?とか考え出したらキリがなく、堀潤さんのところだけではないことも確かかな。
ほそい ともゆき @hosoi_to 2013年7月31日
指摘(批判)に対してブロックで反応するアティテュードはさすがにいただけないでえすけどね。「周囲の悪意のある方も」なんてぼかして、@Cabagine氏とはっきり書かないところも……ね。
蒼き夜に @aokiyoruni 2013年7月31日
時事通信のものは引用を言った上でほぼ丸読み、ロイターのは引用を言わずに全文の最初から4分の一ほどをほぼそのまま読み、ハフポは引用言い見出しを読んだ程度、AFPのは引用を言い大体丸読み。YT版にあったNHKの記事は確認できず
reesia @reesia_T 2013年7月31日
上杉、岩上と同様に自称フリージャーナリストはみんなFree(自由)ではなく、Flea(ノミ)なんだな。そして都合が悪くなると削除やブロックしてFlee(逃げる)。堀潤はFully(十分に)フリージャーナリストとしての要件を満たせてよかったね。
um @nanasi0003 2013年7月31日
「きちんと遵法精神があって、頭がよく回転するブレイン」…とりあえず奥さん、ジャーナリズムの人だよなぁ 夫婦関係も上手くいってないのかと勘ぐってしまう
蒼き夜に @aokiyoruni 2013年7月31日
ニコ生版でも「引用元明記の上の一部紹介」は苦しいですね。ただ論点はそこだけではなく堀氏の隠蔽姿勢こそ問題です。YT版の問題を指摘されたときすぐさまそれを消し、そして自らの釈明ツイートも消し「なかったこと」にしようとした。堀氏はブロマガ等でしきりと「オープンジャーナリズム」に言及しニュースを作る過程の可視化、そして市民の参加等を推奨しています。今回はまさに真逆の対応だと思います。
ジョエーウ @joejoeu 2013年7月31日
逝きましたー ←この手合いはこれを何度も言うハメになる
蒼き夜に @aokiyoruni 2013年7月31日
動画を削除する際に説明がなかったにも関わらず「そのように説明」したと後で取って付け、指摘、批判した方を「悪意のある方」と誹謗するに至っては何をか言わんや。これ以上信用を失墜されないためにもきちんとした説明訂正反省を求めたいと思います。連投失礼しました。
さかな @echoaddict 2013年7月31日
ニコ生のコメント見る限り、信者向けにシフトしつつある気がする。デマとかオカルト垂れ流しの8bitニュースよりまだましかも、と思ってしまうのが悲しいな。
い しはらん @subriminal_s 2013年7月31日
堀潤さんってこういう真摯な批判を受け止める度量は無さそうね。ざんねーん。
蒼き夜に @aokiyoruni 2013年7月31日
もう一つありました。「先方は匿名」って全く意味がわかりませんね。
ゴイスー @goisup 2013年7月31日
例えば、夕刊キャッチアップみたいなワイドショーのコーナーがあるじゃない? ああいうのって権利関係はどう処理してるんだろうか。
粒あん・ガルパンおじ㌠ @keroa18 2013年7月31日
どこまで デマ杉 の真似すれば気が済むんでしょうか?
まことぴ @makotopic 2013年7月31日
堀潤氏は間違いなく「元NHKアナウンサー」ではあるけれど、だからといって「市民メディア」や「オープンメディア」のプロとして無条件に信任できるわけではないことがよくわかる一例。
Juicy_Fruit @Juicy_Fruit8 2013年7月31日
これこそまさにジャーナリスト(笑)のスタンダード。先人たちの例をよく研究してるよ彼は。
さいとー〇〇(ネコノミスト) @Rock_Junkie 2013年7月31日
『やがてメッキは剥がれ落ちる』的な、当初からの懸念通りになったようですね。やっぱりな、としか。
山田太郎 @sen3345 2013年7月31日
次は、「フォロワーにスパム通報を呼びかける」ってステップ踏みそうだなー。
DoubleTax @DoubleTax 2013年7月31日
批判を受けた時に本物は事実関係で反論し、偽物は、 相手が「匿名」と言う事だけで反論するんだな( ・_・;) 事例が増えて分かりやすい(^_^)
毒眼鏡@C96-11日(日)南ノ-45b @poison_crawler 2013年7月31日
上杉隆がオーバーラップしました、南無(合掌)匿名だろうが実名だろうがやったらアカンもんはアカンねん、アホゥが(嘆息)
子ぬこ @konukopet 2013年7月31日
ネットを使うわりにネットに関して無知だったんだよなぁ… ネットの都合のいい部分だけしか見ないからこういう下手な手を打つことになる
フリーフリッカー @Fleaflicker80 2013年7月31日
「ご理解下さい」って、東電広報の常套句なんだけど。
katagiri @lookfaceme 2013年7月31日
@8bit_HORIJUN こいつらみんなネトウヨです。論破しちゃってください
ウシュマル @uxmal12 2013年7月31日
フリージャーナリスト + 都合が悪いツイートは削除 + 批判スルー + 匿名は批判 + 政治家の圧力 + 詳細はメルマガで もうすぐ数え役満だな
幸福太郎 @koufukutarou9 2013年7月31日
どの写真でも同じ形の笑顔をしている人は信用できない法則。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年7月31日
堀潤に意見するのは時間の無駄でしか無かったって事だねー…
大谷翔平@UberEats大阪 @kinbakukansai 2013年7月31日
「自己顕示欲」というのは本当に厄介なシロモノだと思う。多くの裏方さんに支えられて、スポットライトを浴びる場にいれたのに、全部自分の力だと錯覚してしまう。また注目を浴びたくて、やったんだろうけど。。。メディアは誤報の場合、人の人生を破壊する可能性があるかた本当に気をつけて欲しい。
Yasuo Nakanishi @nakanishiyasuo 2013年7月31日
不適切な引用だったと認めてないってことは、また同じことやるって事なんだよね。
taka @taka2002e 2013年7月31日
チキさん、堀潤がソラノートってw 懐かしいな
クマたん@自己愛性人格障害等監視者 @kuma_DC 2013年7月31日
かつてオーマイニュースでも新聞記事をコピペしてた市民記者が存在していたが、まさか運営@8bit_horijunがそれやるとはw
クマたん@自己愛性人格障害等監視者 @kuma_DC 2013年7月31日
.@8bit_horijun 匿名という理由でブロックしてるけど「人を評するときはせめて会ってからにしてください」って貴方の言葉ですよね。
Red Fox @redfox2667 2013年7月31日
匿名だから拒絶していいというのは掲示板やブログコメント欄等での捨てハンのスパム行為に対してであって、botや捨てアカでない事が確認出来る固定ツイッターアカウントに対して十把一絡げにするのならツイッターはやらない方がいい。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年7月31日
論文でも孫引きは禁忌だというのに、ただでさえバイアスがかかりやすい「報道」というジャンルでこれをやっちゃいかんでしょう。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年7月31日
これで今後は堀氏のいうジャーナリズムをチェックするためのリソースを割かずにすむ、という点はよかったですが(※皮肉です)
kumonopanya @kumonopanya 2013年7月31日
記者倶楽部の暇な人達から攻撃を受けている模様。またフリーの人は倶楽部の人に足を引っ張られるのか。まぁ自分たちの給料守るためならなんでもありなのかな。
Masa_Shimizu ♡はブクマ @maria_tachibana 2013年7月31日
著作物の引用に付いては、総合情報教育センター http://www.ccile.otemon.ac.jp/link/av/av4-4.html に書いて在るよ。で、もう一方のデジタル万引きは、懸念する記事が hhttp://m.k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14611.html紀藤正樹氏はほぼ容認 http://homepage1.nifty.com/kito/mac116.htm なので、かなりグレー
Jun KWT @lhm4000cc 2013年7月31日
当初の認識通りほぼトンデモさんの領域。過去の事例からみて改善は難しいと思われ。
イマ・マコ @osakanuportsura 2013年7月31日
堀潤は元からこんなもん、今更気付いたのかよ。
斎藤龍造 @saitoryuzo 2013年7月31日
池田信夫氏と町山智浩氏の批判に堀潤氏「人を評する時にはせめて直接会ってからにして下さい。」 http://togetter.com/li/499172
neologcutter @neologcut_er 2013年7月31日
堀潤は上杉タカシに担ぎ出されただけの神輿でしかなかったよな。単に「元NHK」の肩書が欲しかっただけというか…
perioking @perioking 2013年7月31日
以前堀潤氏へ批判をしたけれども、何故かフォローをされている。この件で批判をしたらブロックされるのだろうか?
重度不注意優勢哲学的ゾンビ @deadcatbouncepn 2013年7月31日
NHK辞めて人生詰んだかもしれんね。叩く気も起きないよ‥
Deadly@NEXT→NMLEXP兵庫①② @DeadlyRaveNeo 2013年7月31日
今まではNHKが守ってくれてたんだろうなぁ…
びわまる(提督やめました) @biwawa 2013年7月31日
天下のNHKで、それなりにいいコースを歩んでた感じなのに、何か勘違いしたのか何かにたぶらかされたのか、こんなことになって他人事ながらもったいない。自業自得だけどお気の毒
嘘八百 @uso8001 2013年8月1日
「既存マスメディアも、お金や時間のかかる調査報道から撤退するところが多い」「取材プランに共感した人が資金を提供」
michi @Mi_CHi_5O 2013年8月1日
懸念から現実に。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2013年8月1日
単なるトンパチだから、NHKから放逐されたんじゃないかと最近確信してる。
青空ぷらす @aozorapurasu 2013年8月1日
そりゃあNHKもクビにするわな。
アイサム @ai_sum 2013年8月2日
堀潤氏の話しは全くわからないけど、TVのワイドショーで、いろんな新聞の拡大コピーをボードに貼り付けて紹介したり、ツイッターとか、ネット上で新聞の画像が拡散したり、ラジオ番組で新聞の記事の一部が読み上げられたり、実は、それらは使用料払ってたり、払ってなかったり、合法だったり違法だったりするんでしょうか?線引きがどうなってるのか興味あるので、よかったら、誰かおせーてください(^_^)(軽い気持ちで聞いています)
羽子板 @UltimateHAGOita 2013年8月2日
掲げる理想と真逆の方向に突っ走っていくのはこの手の輩の宿命なのか
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013年8月2日
著作権法上の引用であれば許可は不要。条件は、 ⒈引用元の明記 ⒉記事で引用部分が内容的にも量的にも従の関係 (他にもあったかも) ai_sum
アイサム @ai_sum 2013年8月2日
@hase_zzz ご親切にありがとうございました!いただいた話しと、以下ページから理解できました。 『他人の著作物を引用できる限度はどの程度までですか』 http://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000351 おっしゃるとおり、“出典を明記”、"自分の著作物が主"の観点から問題なのかもしれないですね
アイサム @ai_sum 2013年8月2日
堀潤さんの事をよく知らないので印象だけだけど、上杉さんと似てるみたいに批判されてるけど、堀潤さんの今回の問題点は単に、『青かった』だけなんじゃないのですかね?w 上杉さんを『青い』って言う人はいないでしょう。どっちかというと『くろ』でしょ。 玄人だからね。
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013年8月3日
ai_sum 「青かった」事を指摘されて以降の対応がより批判されているのがポイントかと。元の発言のポジションに加えてこの対応がデマ杉と重ねられる由縁でしょう。
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