- Eric_Ridel
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@azukiglg @oyaziMK2 戦争は反対だよ。可能な限り回避した方がいいけど、始まったら勝たなきゃだめ!自ら負けるコトするような国なら独立国なんかヤメて植民地になればいいんじゃん。独立国としての覚悟がたりねーよ。
2013-08-16 21:00:45戦争の最中に政権交代や政府の責任を叫ぶものがいたら、これは全て中国側(今回は中国との戦争を想定しています)に有利に働くものでしかない。戦前なら「非国民」「一億総ナントカ」という話になるところだけど、今回はかなり具体的な防衛目標があるので、そこを理解するとこうなる。
2013-08-16 21:00:54@azukiglg @_____zoe_____ ヴィシー政権が比較的近い前例ですかねぇ。最終的には、連合軍が優勢になると共に、無かったことにされてしまいましたが。
2013-08-16 21:02:04オマケ。 もし「中国の勝利」で停戦に向かい、日本が事実上敗北した場合、沖縄から米軍は退かざるを得ず、沖縄は中国の保護の元に「独立」し、行く行くは「中華人民共和国琉球省」になり、西太平洋に人民解放軍海軍が進出するための重要拠点となる。
2013-08-16 21:02:56福州基地、寧波基地よりさらに前の「人民解放軍琉球基地」ができることになるわけで、中国に囲まれる台湾の瓦解が早まる可能性がある。また、台湾と沖縄の間を抜けなければ太平洋に出られなかったのが、直接出られるようになるわけで、米軍グアム基地が米側の最前線になる。
2013-08-16 21:04:33また、「中国側に配慮をする形での停戦と講和」を宣言するのは、戦時中に交替した終戦内閣ということになるが、開戦時の内閣は戦犯として裁かれるか、それがなかったとしても国内で戦争責任を問われる可能性がある。
2013-08-16 21:06:05これは「戦争に負けた罪」或いは「戦争を始めさせることを許した罪」、どのように定義されるかはわからんけど、開戦時の戦時内閣の首は差し出さないと中国も納得しないし、同時に「敗戦という腹立たしい終わり」を受け入れざるを得ない国民にも見せしめが必要になるため。
2013-08-16 21:07:21たぶん、そういう終わり方をした場合は、「自分達が苦しい生活になり沖縄をうしない戦死者も出し、【国民に迷惑をかけた】のは開戦時の内閣だ!」という意識・認識になっているので、開戦時内閣を血祭りに上げて責任を負わせないと、国民は納得しないでしょう。
2013-08-16 21:08:25@gusinraisan @tyurukichi_AA @azukiglg 先の大戦の時もいっぱいいたっしょ(´・ω・`)
2013-08-16 21:09:40終戦時内閣は自らは戦争に幕を引いた、おわらせた平和内閣であり、そもそも戦争を始めさせた内閣のせいで、沖縄も失陥することになったのだ、と責任を転嫁するだろうなー、と思う。というかそうする。「そもそも原発事故は自民党の原子力政策が招いた」という民主党政権の主張みたいなもん。
2013-08-16 21:09:43ちなみに、今回の想定でもっとも緩く見積もってるのは、アメリカの行動。日本が折れたときアメリカはどうするか、中国の西太平洋進出を許すか、最重要拠点である沖縄を易々と手放すか、日本と袂を分かって沖縄を単独で死守するか、などなどちょっと未定要素が大きい。
2013-08-16 21:12:17「沖縄を奪うために九州を叩く」のような戦闘が続いた場合、日本(の世論)が先に音を上げる可能性はあるだろなあ、と正直思ってる。この戦争は「日本が何処かを奪うためにしかけた戦争」ではなく「沖縄を巡ってしか掛けられた戦争」になるけど、それでも「人を殺すよりマシ」という人は少なくなかろう
2013-08-16 21:14:10@azukiglg 台湾、沖縄は中国の手に落とす気はないでしょうね。もちろん、米国内の事情にもよりますが
2013-08-16 21:14:37@azukiglg 太平洋戦争を「アジアの欧米列強からの解放」が目的として見れば、日本は戦争目的を果たしたとも言えます。
2013-08-16 21:15:23一応、日本が音を上げてもアメリカが日本を無視して沖縄を死守するシナリオ、というのも一応考えたんだけど、「日本の国民」「一般的な民間人」が戦時にどのような対応するか、すべきか、しないといけないか、しなかったどうなるか、という今回のお題から外れるので、また別の機会に。
2013-08-16 21:16:05@azukiglg @MikimasaEndo 生き残ったとしても、SBが絡んでる時点で役立たずになると想定されるのですが(´・ω・`)
2013-08-16 21:17:59@azukiglg 日本国内の世論もアメリカ動向によって変わるところもありますけどね。個人的にチベットを見てて同じ日本国民を中国の版図に組み込ませてよくなる予想は全くできません。
2013-08-16 21:18:26@Ylang_Ilang @azukiglg 台湾は後回しでって考えも有るのではないか? 沖縄の米軍は中国にとって目の上のたんこぶ。又は水の中の石。そこにあるというだけで脅威。沖縄を奪えれば、少なくとも米軍はいなくなる。
2013-08-16 21:26:32@azukiglg @oyaziMK2 それ東京裁判で戦争の責任を時の政府と軍部に背負わせて、国民から戦争責任切り離したのと一緒だね。あの裁判で国民は加害者から被害者になったと思う。民主国家(主権在民)で有る以上、最終的に責任は国民にあるんだけどね。戦争する資格もないな、日本は。
2013-08-16 21:27:23