ところで、消去ってなんだろう？

Kosuke Sawa @kosukesa

消去試行中にイヌが欠伸するとか、いい話だよなー

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

@kosukesa もそっと詳しく！

Kosuke Sawa @kosukesa

@hit1678 文字通り，メトロノームと餌の対提示学習のあと，消去試行に入ってしばらくすると，音がなっても見向きもせずあくびするんですわ。Konorskiのラボにいた先生から写真もらいました

Kosuke Sawa @kosukesa

@hit1678 音と餌の対提示で唾液以外の反応も取ろうと，フリームーブで実験した人もいて，唾液以外にも探索行動とかいっぱい出るってことは大昔からわかっていて，「古典的条件づけイコール反射的行動の学習」ってのは大きな間違い

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

@kosukesa おおおおおおおおお。おおおおおおお。ヤバイ。面白いです。

Kosuke Sawa @kosukesa

@hit1678 でしょ。まあ埋もれてるんですよ，こういう話。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

そうなると、怖がっているイヌに対する声かけなんてのは、やらない方がいいということになるか。

Kosuke Sawa @kosukesa

@hit1678 消去が狙いなのか，新しい学習が狙いなのかによって違うんじゃね

Kosuke Sawa @kosukesa

@hit1678 恐怖CSの消去が狙いなら，「怖がらないような別の刺激を準備する」のは解決にはならないよね。その刺激をずっと持ち歩かないといけなくなる。それとは別に行動形成したいなら，一時的にでも抑えたほうがいいかもしれない。考えたほうがいいとおもうけどなー

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

@kosukesa その辺、みんなあまり考えてないっぽいです。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

@kosukesa 「考えてない」というより、「知らない」ですね。多分。

Kosuke Sawa @kosukesa

手元に「現代ソヴェト条件反射選書」というのが何冊かありますが，タイトルが「随意運動の発達-認識と行為の形成-」とか「知覚と条件反射-知覚の反射的基礎-」とか「条件反射と進化学説-高次神経活動の比較研究-」とか「子どもの高次神経活動-精神発達の生理-」とかでヤバい

Kosuke Sawa @kosukesa

ロシア人舐めんなって感じだなー

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

「澤先生のところで勉強すればいいんじゃね？」という電波を受信。

Kosuke Sawa @kosukesa

みんなくればいいよ QT @hit1678 「澤先生のところで勉強すればいいんじゃね？」という電波を受信。

北アルプス @masanikoutyou

歩きながら消去について考えてた

北アルプス @masanikoutyou

エクスポージャーにおいて何らかの制止子が存在していたら、その状況でいくらやっても消去はされない。これ結構な問題提起だよなぁ。まず同じセラピストが治療する時点で無意味になりかねない

北アルプス @masanikoutyou

そうなると、むしろ絶対自分からは離れない何かを制止子にしちゃったほうが良いんじゃないか、と思ったときにリストバンドの話し思い出してなーるほどっと

北アルプス @masanikoutyou

自分は更新効果の観点からエクスポージャーの文脈の変更を考えてたけど、こういう観点からも説明できるのね、と知れたのは良かった

北アルプス @masanikoutyou

エクスポージャーの原理を臨床家はわかっちゃいないって事を1ページ半かけて説明しはじめる本

北アルプス @masanikoutyou

いや、でも認知行動やってる人ならさすがにわかってるよね・・・？

北アルプス @masanikoutyou

ここまで消去は般化しないよ！でも条件づけは般化するよ！って言われ続けると、逆になぜエクスポージャーは効果があるのかわからなくなってくる

北アルプス @masanikoutyou

エクスポージャーの効果をどう測ってるかみたいなところに若干のあれがある可能性

北アルプス @masanikoutyou

条件づけ時と同じ文脈で消去した場合、般化した恐怖はどうなるんだ？

北アルプス @masanikoutyou

AABパラダイムってあったかな。あったような気がするな