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TrinityNYC @TrinityNYC
さきほどのオバマの演説でも上位1%が富を集中的に持っている米国の状況について大統領が言及していたけれど、ここでは富裕層への増税が国内消費全体にどれほどマイナス及ぼすかという議論が多いよね。日本の場合だと、富が集中している層が比較的高齢者層に偏っているというイメージあるんだが。
2013-09-17 04:20:32
TrinityNYC @TrinityNYC
ストックとしての金融資産も日本はジジババに集中してるから、米国のようにフローにかかる所得税を上げてバランスを促す、ってのもどうも難しそうなイメージがあるんだよね、わたしには。（←イメージばっか言ってないで、ちゃんと数字みてこい、という声が遠くから聞こえる。）
2013-09-17 04:24:25
TrinityNYC @TrinityNYC
んでもって、ストック金融資産ガッチリ溜め込んでるじーさんばーさんは戦中派がおおくて、彼らは筋金いりの節約家だったりして、子育てにお金かかるわけでもないのにバカスカお金使おうというインセンティブもあまりないんじゃないか、と、自分の両親の消費行動を眺めていると感じるところである。
2013-09-17 04:27:41
ビッグストーンだよ！ @bigstonebtc
@TrinityNYC 高齢者に富が集中しているのだが、彼らはフロー所得がないので税金はほとんどかからないという・・・。医療費も・・・。そして、富のない世代がそれを払っているという
2013-09-17 04:36:29
TrinityNYC @TrinityNYC
日本のジジババががっつり溜め込んだ1500兆円もの個人金融資産を、どうやって経済活動にくるくる回してゆくか、ってのこそ、日本にとっては大きな課題なんだろうね・・・。1500兆円の半分以上が『預貯金』という名の「軒下の梅干の壺」ですかんね。（Sigh）
2013-09-17 04:40:23
TrinityNYC @TrinityNYC
やっぱり、そうでしょう？ちゃんと数字をみてなくても、そう思えるんだな。RT @tyk97: @TrinityNYC 高齢者に富が集中しているのだが、彼らはフロー所得がないので税金はほとんどかからないという・・・。医療費も・・・。そして、富のない世代がそれを払っているという
2013-09-17 04:42:08
TrinityNYC @TrinityNYC
どうやって税徴収して、どうやってそれを再配分するか、という話になると、日本と米国とでは、ぜんぜん違うファンダメンタルズのもとにデザインしなくちゃいけないだろうね。この分野は専門じゃないけど、日本のほうが税の取立ては米国より難しそうだとは、わたしにも、漠然と感じられるな。
2013-09-17 04:44:35
TrinityNYC @TrinityNYC
イメージでばっかつぶやいていても申し訳ないんで、いちおう探してきますた。個人金融資産内訳日米比較。 http://t.co/trZS8Qmh8Z 　現預金の割合が、日本は54%、米国14%。米国人の預貯金絶対額が少なすぎるという点は置いておいて、日本のこの数字はちと異常な。
2013-09-17 04:55:48
TrinityNYC @TrinityNYC
@takuramix 日本において税金を支払ったり節税やったり、という経験がほとんどないものですから、比較の切り口では申し上げられないけど、こちらの一般的な税金でいえば、ペイロール、キャピタルゲイン、消費税、固定資産税がなんと言っても徴収手段では目だって大きいでしょうね。
2013-09-17 04:58:50
TrinityNYC @TrinityNYC
①ペイロール･所得税、②キャピタルゲイン、③消費税、④固定資産税・・・とアメリカで個人が税金吸い上げられる主要チャネルのどれをとっても、日本では吸い上げるための基盤がジジババに偏って、しかも、金融資産が現預金に集中してるがゆえに、難しそう、と感じられるんよね、わたしは・・・
2013-09-17 05:04:15
TrinityNYC @TrinityNYC
@takuramix その、「節税分は梅干の壺にしまう」という行動を、すこし見習ってたら、アメリカ人もここまでセービングの下手な国民になっていなかったろうとは思うところなのですが、日本のように、がっつり握って離さないというのも、別の意味で硬直を産んでますよねぇ。
2013-09-17 05:17:06
TrinityNYC @TrinityNYC
@mayumisakai ええ、でも、日本の場合は、それだけじゃないんです。現金信仰が強いからね。銀行危機のさなかに銀行預金増える国ｗｗｗ
2013-09-17 05:18:27
ビッグストーンだよ！ @bigstonebtc
.@TrinityNYC @masayang もう若者が蓄財することはむりでしょう。むしろ相続税も贈与税も廃止して、高齢者の富を若者に無税であげないと。つまり、堂々と親のすねをかじりなさいというべきだと思います。
2013-09-17 05:24:46
TrinityNYC @TrinityNYC
それも一案ですよね。お上に取られることには抵抗あっても、子供に渡すことには抵抗ない人多そう。RT @tyk97: もう若者が蓄財することはむりでしょう。むしろ相続税も贈与税も廃止して、高齢者の富を若者に無税であげないと。つまり、堂々と親のすねをかじりなさいというべきだと思います
2013-09-17 05:26:28
ビッグストーンだよ！ @bigstonebtc
@TrinityNYC 現状では日本に存在する金融資産1500兆円のうち60歳以上が6割持ってます。50代が22.4%保有しているので、50代以上が持つ金融資産は82.4%になります。
2013-09-17 05:27:48
TrinityNYC @TrinityNYC
@bn2islander 以前、すらたろうさんから紹介うけた統計ですが、所得別にみると、日本は総じて先進国の中では低く、年収2500万円を過ぎたあたりから重税感が出てくる、とありましたよ。フローを担ってる国民のマジョリティは2500万以下でしょうね。
2013-09-17 05:34:01
what you see is what @hidehiroitokawa
“激しく同意します@TrinityNYC: 国税素人としては、フローに課税する方法よりストックを流動化させ消費促すほうが手っ取り早い印象を持ってしまう。RT @tyk97: 現状では日本に存在する金融資産1500兆円のうち60歳以上が6割持ってます。50代が22.4%保有している
2013-09-17 05:35:14
ゲスブラフマン（女子高生） @good_god8
@TrinityNYC @tyk97 むしろ、相続税を100％にすれば高齢者の過度な貯蓄もなくなり、流動化すると思うのですがどうでしょうか。
2013-09-17 05:39:11
ゆで豆　味ついてて美味しいです @yudemame1967
.@TrinityNYC @tyk97 それはいいアイデアですね。相続税を取るよりお金がたくさん回る方が社会が活性化しそうです。
2013-09-17 05:41:06
honba_wanko @honba_wanko
それだとどんな人より誰の子供かが重要な社会に、、、 RT @trinitynyc: それも一案ですよね。お上に取られることには抵抗あっても、子供に渡すことには抵抗ない人多そう。RT @tyk97: むしろ相続税も贈与税も廃止して、高齢者の富を若者に無税であげないと。
2013-09-17 05:45:08
TrinityNYC @TrinityNYC
んですねー、その問題はきっと起こる。不公平感は大きくなりますね。RT @honba_wanko: それだとどんな人より誰の子供かが重要な社会に、、、 RT @TrinityNYC: それも一案　RT @tyk97: むしろ相続税も贈与税も廃止して、高齢者の富を若者に無税で
2013-09-17 05:48:31
ビッグストーンだよ！ @bigstonebtc
@TrinityNYC 消費税あげれば、高齢者も消費するからいいんですが、問題は、フローが低いひとは、消費税も還付にするとうわけのわからない話になっている。結局高齢者は消費税も免れるという
2013-09-17 05:52:01
ビッグストーンだよ！ @bigstonebtc
全員貧乏になるよりいいかと。RT @TrinityNYC @honba_wanko んですねー、その問題はきっと起こる。不公平感は大きくなりますね。RT @honba_wanko: それだとどんな人より誰の子供かが重要な社会に、、、
2013-09-17 05:52:54
ビッグストーンだよ！ @bigstonebtc
大石哲之のノマド研究所：世代間格差を解消するには、堂々と親の蓄財を子供が使える仕組みが必要 http://t.co/z5Rkc2WG2Z @tyk97さんから
2013-09-17 05:57:48
ビッグストーンだよ！ @bigstonebtc
.@TrinityNYC @honba_wanko １、２億くらいまでは非課税でいいとおもいます。なにしろ世代間格差１億円くらいですから。
2013-09-17 05:58:52
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コメント

ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年9月17日
民主党や社民党からは、預金利率が低いから預金収入を当てにする人が消費しない、景気を上向かせるには預金利率を上げるべき、なんて訳の分からない意見が出てくる。どこまでも相対的に資産を持つ高齢者優遇。
返信 7
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年9月17日
高齢者が相対的に資産を持つといえど、豊かな高齢者と貧しい高齢者の両極端になっているというのも問題。資産課税の制度を整える他ないと思う。過去において税が過小過ぎたならば相続税で調整する他ないだろう。
返信 8
とげとげ @togetoge10 2013年9月17日
すでに出てますけど、相続税100％っていうのが、わかりやすい気がします。
返信 3
2hooo! @2hooo 2013年9月17日
子供か孫への贈与税を大幅に減じ、配偶者以外への相続税を大幅に上げる。同時に、保有資産額に比例するように医療の自己負担比率を上げる。0割から全額負担まで。金持ちが高度医療の発展の起爆剤になるように、医療に対する規制も緩める。これだけだと鞭すぎるので、国内に金が落ちる消費をした場合、その額に応じて税制上の優遇措置を与えてる、とかどうかねえ。
返信 1
2hooo! @2hooo 2013年9月17日
譲り受けても貯めこまれたんじゃ意味ないから、前年度消費した額の一定割合を翌年の贈与税から控除できるようにしてしまうとか。マイホームであれば、親が買って翌年に子供に贈与するにあたって3000万円までは只で贈れるようにしてしまう。対して、現金や、貴金属等は優遇しない。みたいに。
返信 3
oguogu @oguogu1208 2013年9月17日
高齢者の資産への課税はインフレで良いじゃん。貯蓄はインフレによって価値が減り、所得は増えるのだから。
返信 11
スズメ @suzume002 2013年9月17日
相続税を百パーセントにしたって政府による配分は高齢者に傾くに決まってるだろう有権者人口的に考えて。 ここは逆に相続税や贈与税を思い切り下げて子孫世代への資産移動を促すのはどうか。
返信 3
勇者よっしー @yossiy7 2013年9月17日
相続税100%は無理でしょ。じいさん死んだら家も車も没収するのか？結局若者が困るだろそれ。
返信 7
欠点’ｓ @weakpoints 2013年9月17日
徴税以外の方法で富の再分配しろって事じゃねーかと思うんだが
返信 3
甲賀志 @hiroujin 2013年9月17日
相続税100％だと、例えば創業数百年の老舗と名店か、そういうところは軒並み倒産・閉鎖を要求されることになるんだが？会社にしても一族経営のところも同じ運命をたどる。経済や文化へのダメージは計り知れない。
返信 17
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年9月17日
税だけでなく広く見た場合、高齢者の医療費の自己負担を上げるのが妥当だと思う。65歳以上4割、75歳以上5割とか。現状、高齢者の方が自己負担割合が低いのは逆だろと。
返信 3
ニトネコ @neetneko 2013年9月17日
贈与税の控除額が低すぎるんだよね。あれを300万くらいにするだけでよさそう。相続税100％でも個人的には別にかまわんけど、実現可能性を考えたら無理でしょう。
返信 2
Tetsuo Ozawa @zarecchi 2013年9月17日
磯崎さんの預金税創設すればいいんではないかと
返信 0
高木 @coolbeautei 2013年9月17日
oguogu1208 逆ではないか？インフレで不動産や株が上がって富裕層だけ資産が増えても、エネルギーや食料の価格が高騰するので、資産を持たない若年層・貧困層が、インフレの主な被害者となる。
返信 1
天婦羅★三杯酢 @templa_3 2013年9月17日
世の中の殆どの問題につき、「～さえすれば一挙解決」という妙案は滅多にない、という事かと。相続税を１００とか０とかの話はまさにそれで。
返信 2
甲賀志 @hiroujin 2013年9月17日
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20130726-OYT8T00895.htm?from=tw １８７２年（明治５年）創業の盛岡市清水町の老舗料亭「大清水多賀」の閉店。２０００年に父が亡くなった際、土地と建物に対する多額の相続税がのしかかったのがとどめになったとのこと。相続税を100％にしろ、という人はこの記事をよく読んでほしい。こういう悲劇を日本中にバラまきたいか？
返信 6
. @kazutaka_garuda 2013年9月17日
hiroujin 業績不振だから閉めたって話でしょ。残す価値が無かったってことでしょ。金借りてまで。よくある話じゃない。どう悲劇なのかさっぱりですね^_^;相続税っていうのはこういう事例を日本中にばらまいて格差を是正したいって事なのだから。
返信 1
. @kazutaka_garuda 2013年9月17日
coolbeautei それならば金借りて、土地や株を買えばいいじゃない^_^;
返信 1
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年9月17日
保有資産に応じて年金の減額、廃止をする。同じく医療保険料を増額する。更に同じく介護保険料を増額する。介護保険料に関しては大学新卒の若者がはじめから就職先の選択肢に入れる様な給与を介護師に払える金額を想定して増額。
返信 0
oguogu @oguogu1208 2013年9月17日
@coolbeautei 貯蓄から税金は取れませんけれど、不動産からは固定資産税が取れるんですよ。株式は、会社が倒産するリスクがありますし。東電を考えれば安全な会社などありません。高度成長期もインフレでしたけれど、それで若年層貧困層は助かりこそすれ被害者では無かったはずです。
返信 2
酔宵堂 @Swishwood 2013年9月17日
とりあえず相続税の下限をもっと引き上げて、その分累進の最高税率（と勾配）を引き上げるとかしてみたらどうだろうかとは思うのだが
返信 0
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2013年9月17日
全部電子マネーにして、ポイントカードのポイントみたいに有効期限つければ…
返信 0
endersgame @endersgame3 2013年9月17日
固定資産税払って地価に等しい相続税の借金の利息払って… 余程の収益がなきゃ2-3代で終わるな。　頭悪すぎ。
返信 3
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年9月17日
親から都市部の住宅を相続するだけで人生勝ち組というのはアンバランスだと思う。この場合、住宅を持たない人に対して公的補助を行うのが妥当であろうね。
返信 4
neologcutter @neologcuter 2013年9月17日
ムリムリ、だって高齢者の方が投票率高いんだものｗ　そういう層の機嫌を損ねるような策が簡単に出せるわけがないｗ
返信 2
neologcutter @neologcuter 2013年9月17日
安倍首相の宣言響く？行き詰まる「消えた年金」　http://goo.gl/17SCHN　民主党時代には聞かなかった言葉だな「消えた年金」ってｗ　
返信 2
ささた　さひこ　スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2013年9月17日
本質的には日本は民主主義で法治国家である以上「私有財産」が保証されている訳なので、小手先のつじつま合わせでは無理があると思う。もっと根本的なところからきちんと制度設計をしないと、とんでもない事になる。
返信 1
y_mat2009＠Censored @y_mat2009 2013年9月17日
オレオレ詐欺の実行犯に私掠免状を与えて、上がりを確定申告すれば無罪放免ってことにすればけっこう税収は上がるかも知れない。
返信 0
高木 @coolbeautei 2013年9月17日
kazutaka_garuda インフレ期には、ほぼ例外なく金利が上昇します。低利の長期固定金利で資金調達ができればよいのですが、若年層・貧困層にはそんなことは無理でしょう。
返信 1
高木 @coolbeautei 2013年9月17日
oguogu1208 現実には、不動産を所有せずに現金を溜め込んでいる富裕層など、ごく少数派のはずです。ほとんどの富裕層は、株・不動産・預金などに資産を分散することのメリットを知っているでしょう。インフレが世代間格差・貧富の格差を解消できるとは思えません。
返信 1
高木 @coolbeautei 2013年9月17日
oguogu1208 もちろん、経済成長とゆるやかなインフレが同時に続くなら、若年層・貧困層にもメリットがあります。しかし、高度成長の再現はありえません。
返信 0
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年9月17日
現実問題としたら、民主主義と資本主義をやめない限り格差なんて絶対なくせない。
返信 0
Libra@引越し荷解き、終わるのかな……？ @Libra02324038 2013年9月17日
素人考えなんだけど、大抵のお年寄りは若者より早く亡くなって資産は放出されるんだから、時間が解決してくれるさ！とはならないの？
返信 0
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2013年9月17日
＞余程の収益がなきゃ2-3代で終わる＜　資産があればあるほど利益を得る方法も額も増えていくんだから、それはないし、仮に終わったとしても何ら問題ない。親が資産家だったら子孫の資産保全も国が保証すべきだとでも？
返信 0
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2013年9月17日
今10万円の貯金を持ってる人がいたとして、その人がこの10万円から利益を生み出す方法があるだろうか？（いや、ない）だけどマンション一棟持っていれば、丸ごと管理会社に経営委託するだけで後は寝ていても普通のサラリーマンでは稼げないレベルの収益が出る。持っていれば持っているほど、より儲かる、それが今の経済の仕組み。それが現実。
返信 3
ニトネコ @neetneko 2013年9月17日
10万円しか貯金がない人が億万長者になるにはFXか株をやるしかないって感じだけど、現実は宝くじ買うのといい勝負だからね。
返信 0
天婦羅★三杯酢 @templa_3 2013年9月18日
例えば、ここのコメントを残している人で、「事業継承税制」の事を知っている人ってどれだけいるんだろうな、と。http://www.chusho.meti.go.jp/zaimu/shoukei/2013/130517flyer.pdf みんなある種の勝手な思いこみで空中戦やって楽しんでいるだけのような。無粋なコメントで申し訳ない。
返信 2
マルンボーリ @tandaji 2013年9月18日
使った方が得、って制度にしない辺り議員や官僚の限界が垣間見える。
返信 0
欠点’ｓ @weakpoints 2013年9月18日
templa_3 いや、会社継ぎたくない・継がせたくない人の方が多いでしょう（でも遺産は欲しかったりする）
返信 0
高木 @coolbeautei 2013年9月18日
templa_3 ○承継　×継承 　　知ってる人なら、こんな間違いはしないでしょう。
返信 0
天婦羅★三杯酢 @templa_3 2013年9月18日
weakpoints だからこそ、「継ぎたい人、継がせたい人」に、（現代）民法における平等相続原則を実質骨抜きにするような事業承継制度というものが出来たりするわけです。 税制だけでなく、遺留分の特例や保証に関する事までトータルでサポートしようと言う制度です。
返信 0
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年9月18日
tandaji 「使う」が資産がより増える。なら使うでしょうけど、使って減る。だと、一時的には消費が増えるかもしれませんが、本当に資産を持っている人は海外にさよならですから。
返信 0
f.hiroyasu @hironori24 2013年9月18日
金融資産に税金をかける案もあるけど、資本が外国に逃げる可能性も高いので反対。強制的に老人⇒若者と富を移しにはインフレが最適じゃないですかね。
返信 0
欠点’ｓ @weakpoints 2013年9月18日
templa_3 それだけ個人で事業を起こして儲けるということが難しくなったのかもしれません。安易に頑張ればちゃんと儲かる経済を創造できれば高齢者からお金を借りて商売する人も増えるのかもしれません。
返信 0
甲賀志 @hiroujin 2013年9月18日
業績不振なんて記事にはどこにも書いてないけど？業績は横ばいで可もなく不可もなし。そういう状況下で相続税が重くのしかかったのが、倒産の原因。さらに料亭の庭園は７２年には市の保護庭園に指定されていて、文化的価値が公式に認められている。思い込みだけで突っかかるのはやめような。　RT @kazutaka_garuda 業績不振だから閉めたって話でしょ。
返信 4
kawonasi @kawonasi4989 2013年9月20日
相続税は税率をちょっと上げて、生前贈与の場合は税率を下げれば、早い段階で若いもんにお金が渡る様になるのでは？『特定生前贈与減税』どうでしょか？
返信 0
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年9月20日
これはインフレで良い。インフレにすれば預貯金の実質使えるお金が目減りされる。お金を沢山持っていて使わない人は、インフレになると目減りするので、消費や投資にお金を使う。また逆に負債の大きい人も負債の実質のお金がどんどん目減りするので返済が楽になっていく。
返信 2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年9月20日
よく若者がお金を使わないという話をするが、不景気で使えるお金がない上にデフレで消費よりも貯蓄が有利だから消費しないだけだ。賢い今の若者がインフレになれば「明日になったら値上がりするなら今のうちに買おう」といって経済合理性を追求しないわけがない。
返信 2
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年9月20日
今こそ共産革命ですよ！　と、ならない辺りが日本の左翼の限界なんだろうか。
返信 0
Snaow @snaow 2013年9月20日
名誉勲章か名誉爵位でもあげてその代わりに年金等辞退してもらえば良いと思う。
返信 0
name @unagi_anago 2013年9月22日
hiroujin いや、「後継者の不在」が一番の要因でしょ。料亭を継ぐやつがいないから、いくら相続税がゼロでも売却されてたでしょ。だって、料亭続けて利益出さなきゃ、相続税がなくても、、「老朽化した建物の維持管理費」は相続者の持ち出しになるもの。
返信 0
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年9月23日
ちなみに、戦中派というか 80歳代って、年金も高額なので、無理やり生かされたり、という問題があったり、死亡を隠したりなんて問題があるのよね。（若年層が親の年金をあてにして生活してる。）
返信 0
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年9月23日
ちなみに、真面目な話、問題を一挙解決なんて手法は、トンデモ施策、政策の宝庫なので、安易に単純手法で解決できるとは考えない方が良いよ。
返信 0
yu_ku @yu_ku_yu_ku 2013年9月23日
素人目には相続税高くして贈与税下げる、あるいは今回やったみたいに非課税枠設けるという手で子世代へ現金回していくのがいいと思うな。
返信 0
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年9月23日
インフレにすると生じる「インフレ税」が一番効率的。お金そのものの価値が希薄し、金持ちにまんべんなく実質的に課税される。デフレ期においてはインフレにすることで脱デフレになるし。
返信 1
Ducky G. Duck @duckygduck 2013年10月7日
国民資産1500兆円のうち1000兆円はすでに国債・公債によって先食いされた（バラマキで消えた）というのが私の認識。　※預貯金、金融投資が国債購入に充てられているため。
返信 2

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