木村幹　これからの「ナショナリズム」の話をしよう

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

日本語のネットに一杯流れている「メディア陰謀説」は、日本語公的空間に固有のものなのだろうか。韓国でも甞てメディア叩きが流行った時期があったが、少し性格が違うような気もするのだが。

レイ＠毎日がロードムービー @wagonthe3rd

英語圏のネット言論でも、MSM（メインストリームメディア）は大手スポンサーの意向で 〜を報じようとしないという言説はよく見かけますよ。> @kankimura 日本語のネットに一杯流れている「メディア陰謀説」は、日本語公的空間に固有のものなのだろうか。

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

有難うございます。それが「メディアと支配層とどこかの外国が連合して」みたいな形の言説はありますか？RT @wagonthe3rd: 英語圏のネット言論でも、MSM（メインストリームメディア）は大手スポンサーの意向で 〜を報じようとしないという言説はよく見かけますよ。

Akira, S @alexbacksj

韓国でメディア叩きが流行った頃というのを直接知らないのですが、民主化後の高揚感によるものだったかも知れませんね。日本の「メディア陰謀説」はネットのない時代からあるでしょう。朝日をブル新と呼んだり。先生が指しているものと違うかもしれませんが。 RT @kankimura: 日本語

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

韓国ですぐに思い出すのは、盧武鉉政権時の事例ですね。保守派と大手メディアが結託して、既得権を擁護している、という議論です。RT @alexbacksj: 韓国でメディア叩きが流行った頃というのを直接知らないのですが、民主化後の高揚感によるものだったかも知れませんね。

レイ＠毎日がロードムービー @wagonthe3rd

イギリス圏とアメリカがお互いにw > @kankimura それが「メディアと支配層とどこかの外国が連合して」みたいな形の言説はありますか？RT @wagonthe3rd: 英語圏でもMSMは大手スポンサーの意向で 〜を報じようとしないという言説はよく見かけますよ。

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

韓国の場合、それが保守派がアメリカと結びついている、という形で、外国とも結びついていくのですが、日本の場合はそれが「中国や韓国を擁護している」という形で展開されるのが、少し、特殊かな、などと「感じて」います。@alexbacksj @wagonthe3rd

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

うん、これはわかり易いんですよ。実際にメディアのみならず、公的空間における言論で「覇権」を握っている国ですから。RT @wagonthe3rd: イギリス圏とアメリカがお互いにw

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

日本の議論も嘗ては、「既得権層が作った保守メディアがアメリカと結託して情報捻じ曲げている」という、世界のどの国でもありそうな議論だったのが、どこかで変わってしまったような印象を持っています。

Akira, S @alexbacksj

@kankimura @wagonthe3rd　日本の場合、ネットの拡散と、中韓の経済的な成長、さらに日本の相対的な没落が時期的に重なったことが背景としてあるように思えます。

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

で、ふと世界の他の地域でも、「英米」ではなく他の地域を対象として、しかもメディアの実際の所有関係を反映せずに、類似の議論が展開している事例があるのかな、と思ったのです。

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

これもよくわかるんですよ。でも、できあがった議論が、論理的にはかなり飛躍したまま固定化されているので、少し「不思議な感じ」があります。RT @alexbacksj: 日本の場合、ネットの拡散と、中韓の経済的な成長、さらに日本の相対的な没落が時期的に重なったことが背景としてある

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

ポイントは所有関係に関わる議論を省略して進んでいるので、「メディアによる陰謀」がどんな利害関係により、「どうして大規模に進行し得るのか」という、理論構成が不十分に「見える」ことです。勿論、自分の勉強不足の可能性は大ですので、ご指摘をいただかなければなりませんが。

レイ＠毎日がロードムービー @wagonthe3rd

オーストラリアとニュージーランドの関係は、中国・韓国と日本の関係を若干彷彿とさせるw> @kankimura で、ふと世界の他の地域でも、「英米」ではなく他の地域を対象として、しかもメディアの実際の所有関係を反映せずに、類似の議論が展開している事例があるのかな、と思ったのです。

レイ＠毎日がロードムービー @wagonthe3rd

@kankimura ニュージーランドに来て、自虐的な国民は日本だけではないなと思いました。

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

しかし、よく知らないけど、AN-NZの場合は、実際の所有関係もありそうな気がする。

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

いろんな国のものを読みましたけど、多くの国のナショナリズムは自虐的なものを多く含むと思いますよ。寧ろ、それがない国の方がマレだと思います。RT @wagonthe3rd: ニュージーランドに来て、自虐的な国民は日本だけではないなと思いました。

Akira, S @alexbacksj

@kankimura 決してbot ではありませんので･･･(´･ω･`) 　いわゆる「ネット右翼」の人たちの意見では、某大手広告代理店の社長が在日で、だから韓流ブームが流行ってるとか言うのを聞いたことがあります。それで全部説明しようとする人もいます。

糸畑要 @boreford

@kankimura　俗論ですが、日中記者交換協定で記者追放になる事に「ビビった」というトラウマや、当時の記者が「接待」を受けた上で偉くなっているから対中報道は抑制的に抑えこまれているというような話があるかと思います。　（参）報道におけるタブー（wikipedia）

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

@boreford 中国に関してやるんだったら、対中貿易で潤っている財界を噛ました方が論理的にはシンプルになるんですけどね。ただ、そうなると中国との貿易は「実は」儲からない、という一部の主張とぶつかってしまうのでしょうか。

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

少し注釈しますが、自分はことの当否を問うているのではなく、イデオロギーがどう論理的に構成されていくかに興味があるので、それが日本のネットでの議論の場合にはどう展開して原罪の状況になっているのかな、と思っているのです。

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

誤　原罪　 → 正　現在

j_ou no @repunkuratuy

@kankimura 反ユダヤ主義や陰謀論に似たレトリックで表では違うが実際には中韓・在日が「裏で操っている」というロジックなのでは。あくまで「裏で至るところに浸透している」想定なので、実際の所有関係が問われないとか。

Akira, S @alexbacksj

@kankimura ネットの議論と言っても成り立ってないように見えます。私が知る限り、結論が最初から決まってて、そのための断片的な材料集めをして彼らなりの論理的補強にしてるような･･･

Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

問題は「どう浸透するか」ですよね。RT @repunkuratuy: 反ユダヤ主義や陰謀論に似たレトリックで表では違うが実際には中韓・在日が「裏で操っている」というロジックなのでは。あくまで「裏で至るところに浸透している」想定なので、実際の所有関係が問われないとか。