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2013年9月22日

3号機排気筒倒壊?

3号機排気筒が倒壊して死人がでたというツイートが現れました。真実は何なのか?を見極めたいと思います。 叩くだけのコメントは控えて頂ければ幸いです。 不慣れで纏めておりますので、もし必要なツイート等あれば頂ければ差し込みます。
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以下が削除されていますが、オリジナルツイートになります。ここから始まっています。

リンク twittaku.info ツイッ拓 - 22時半ごろ二次情報が入りました。 ”排気筒が今朝倒壊し死亡者が発生、10シーベルト代の汚染が発生し東電が撤退したと言ってます。” 私はこの人の情報は間違いやウソである可能性はすごく低いと思っています。爆発でない限り独立系メディアでも派手な報 22時半ごろ二次情報が入りました。 排気筒が今朝倒壊し死亡者が発生、10シーベルト代の汚染が発生し東電が撤退したと言ってます。 私はこの人の情報は間違いやウソである可能性はすごく低いと思っています。爆発でない限り独立系メディアでも派手な報道はできません。信じないのは自由です。
ちほたん(・0・)☆積極財政が国を救う! @chihointokyo

メッセの一部を紹介。何号機の建屋か書かれていません。本人が聞き逃しただけと思いましたが現在不明です⇒ ”…線量が上がらないのでドキドキなのですが1Fの建屋周辺だけ強い汚染になり撤退、アンコントロールなら、早期避難なら、正しいタイミングだと思います、悪化するまで何日か解りませんが”

2013-09-21 03:54:28
ちほたん(・0・)☆積極財政が国を救う! @chihointokyo

排気筒の倒壊がゼロなら名前を公表します @KinositaKouta Facebookで誰があなたにメッセージしたのかを、最低限は、公開するべきでしょうね。これは、情報ソースの秘匿の問題でなく、あきらかな虚偽情報を、そもそも誰が発信したのかと言う事ですよ

2013-09-21 03:56:32
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

記録用 RT @chihointokyo: 22時半ごろ二次情報が入りました。 ”排気筒が今朝倒壊し死亡者が発生、10シーベルト代の汚染が発生し東電が撤退したと言ってます。” 私はこの人の情報は間違いやウソ(cont) http://t.co/4BnjTNjhQS

2013-09-21 05:12:25
ちほたん(・0・)☆積極財政が国を救う! @chihointokyo

削除した情報と一致します⇒ @hotchocolatemi フジテレビ系(FNN) 9月18日(水)21時54分配信 「排気塔で亀裂が8カ所見つかったと、東京電力が発表。東電は、直ちに倒壊のおそれはないとしている(中略)、周辺の線量は1万mSv」 倒壊の有無は別にしても符号する…

2013-09-21 05:24:56
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

@chihointokyo あなた、「一致」って言葉理解してますか? 完全不一致じゃないですかこれじゃ。

2013-09-21 05:30:21
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

@chihointokyo 排気筒が今朝倒壊 → 倒壊してない。 死亡者が発生 → 発生してない。 10シーベルト代の汚染が発生し東電が撤退したと言ってます。 → ベント排気筒なので前から、しかも撤退してない。TVの報道でもタンク漏れで実証済み。 何が一致してますか?

2013-09-21 05:35:03
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

@chihointokyo https://t.co/7UDL9cMkMM あなた、「排気筒の倒壊がゼロなら名前を公表します」って仰ってますが、都合悪い事は東電とかと一緒で隠蔽ですか? 結局、貴方も隠蔽する側って事ですかね? 所詮、その程度のデマ発信者って事?無責任な?

2013-09-21 05:36:41
ちほたん(・0・)☆積極財政が国を救う! @chihointokyo

「ただちに倒壊の恐れはない」と言っているのは東電です。東電信じます?18日報道のこのニュース、なぜデマ呼ばわりする人から差異を指摘する情報来なかったんでしょう。2年前の事故による排気塔の「亀裂」程度なら。作業する人がそばにいる場所で1万mSvも出てるし。 @ijime110

2013-09-21 05:38:16
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

@chihointokyo で、「倒壊した」っていうソースはどこですか? 排気筒ってその貴方があげたピクチャにのってるとても高い「塔」ですよ? それが倒壊して隠し通せますかね?

2013-09-21 05:39:07
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

@chihointokyo しかも、「8カ所漏れ」ですか? 漏れじゃなく、8カ所の「亀裂」で「漏れ」じゃないですが? 日本語は母国語なのでしょうか? もし第二外国語が日本語であるのであれば、母国語で書いて頂いたほうが間違いが少ないですが。

2013-09-21 05:41:00
ちほたん(・0・)☆積極財政が国を救う! @chihointokyo

いまにも倒壊する可能性があるとわかった限り、たった今倒壊していないし、東電がタダチニトウカイシナイと言ったからと、情報をガセ呼ばわりするわけにはいきません。何号機か(外務省情報の1番目の受け手に)尋ねて返事待ちしてくれてる段階で嘘だったと断定もできません。 @ijime110

2013-09-21 05:41:24
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

@chihointokyo 「直ちに倒壊の恐れはない」と「現在倒壊した」と全く違う事象ですが。貴方のニュースは「倒壊した」ですので、これは「デマ」という事になりますが。

2013-09-21 05:42:54
ちほたん(・0・)☆積極財政が国を救う! @chihointokyo

.@ijime110 ありがとう。何度も読み返していて、事の深刻さがよく理解できました。ガセだと決め付けた人たちからも、まだ決定的に間違いだと証明する情報も来ていませんでしたが、(倒壊など誰も尋ねていないのに)東電がわざわざ「ただちに倒壊のおそれはない」と明言するのが意味深ですね

2013-09-21 05:44:09
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

@chihointokyo もし、「今にも倒壊しそうだ」だとしても貴方が提示した「倒壊した」とは違いますね。そーいうのは、理屈として全く通りませんが。通ると思いますか? あくまで貴方のツイートは「排気筒が今朝倒壊し死亡者が発生」と排気筒の倒壊がゼロなら名前を公表します」ですが。

2013-09-21 05:44:56
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

@chihointokyo 現在出ているニュース全てから、「倒壊した」というニュースは出ていません。また、ツイッター上でも「倒壊した」と報告しているのは、「貴方だけ」です。あれだけ大きな塔が倒れれば、ライブカメラでも確認できますね。意味深であるか?は主観なので言及はしませんが。

2013-09-21 05:47:43
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

@chihointokyo 「避難できる人が居るなら早く促そう」は否定しませんが、そのソース自体が「デマ」であれば、問題ですよ? また、10mSVではありません。10SVですな。10mSVでは確実に死にません。貴方の嫌味嫌う東電と同じ隠蔽体質ではダメじゃないでしょうか?(続く

2013-09-21 05:52:41
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

@chihointokyo 貴方方は、第三者への善意で行った行為だとは思いますが、ソースがデマであるのであれば、ソース元をハッキリを提示して示す事が、東電とか政府とかと違うという事をしっかり証明する事になります。貴方は「倒壊していなければ公表する」と仰ったのですから。

2013-09-21 05:54:09
ちほたん(・0・)☆積極財政が国を救う! @chihointokyo

亀裂を報じたのは18日のニュース。現在まで2号機爆発を含め、なかったことにしてある事多いです。NHKニュース2年半分検索してみて下さい @ijime110 現在出ているニュース全てから「倒壊した」というニュースは出ていません。「倒壊した」と報告しているのは、「貴方だけ」です。

2013-09-21 05:53:17
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

@chihointokyo そうです。亀裂を報じたのは3日前の情報です。貴方がツイートはまだ24時間経ってませんよね? その時点で、ツイッター上で貴方以外に「倒壊した」と発信された方がいらっしゃいますか? 無かった事かあった事かあれだけ大きな建物ですからすぐわかりますよね。

2013-09-21 05:56:24
ちほたん(・0・)☆積極財政が国を救う! @chihointokyo

.@ijime110 あなたの解釈はどっちでもいいです。学校的なら正解でしょう。根も葉もない悪質なデマだったのか、避難できる人がいるなら早く促そうとした行為だったのかが問題。死亡者は報道されていなくても1万mSvなら確実に出ます。敷地内で死者が出たら必ず隠蔽されてきました。

2013-09-21 05:54:25
ちほたん(・0・)☆積極財政が国を救う! @chihointokyo

@ijime110 色々助けてもらってありがとう。修正しました♪役に立つからかなかブロックできない~。

2013-09-21 05:55:14
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu

@chihointokyo 結果がどのような結果になったとしても「倒壊が無かった」と判断出来る時点で、貴方はソース元を提示すると公言していますので、東電や政府のように隠蔽せずにハッキリと約束を守り公言するのが最善だと思いますよ。でないと、嘘つきになってしまいます。

2013-09-21 05:58:58
ちほたん(・0・)☆積極財政が国を救う! @chihointokyo

.@ijime110 だから、それがわかるカメラが出ているサイトを教えて欲しいと流してるんです。倒壊は崩れ落ちることだとは思いますが、定義は知りません。阪神淡路大震災でも「倒壊」したと言われる建物の多くは素人目には普通に建っていました。この段階で情報元を嘘つき呼ばわりはできません

2013-09-21 05:59:19
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コメント

コ・ヂマイマイ @bikitan6464 2013年9月22日
一連の流れ、これでも全体ではないのでしょうけど、比較的、おそらくは最も落ち着いたやり取りだったのかなと思いました。 これだけ見ると、発端の発言が、好意的な解釈で早とちり、悪意を持ってみると注目されたいあたりからでてきたのかなと… それで、バツが悪くなって国語力を駆使して逃げ惑うような様子… という感想です。 ネットで可視化されてしまっただけで、こういう方はいますね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年9月22日
https://twitter.com/KinositaKouta/status/381129255704203265 こういうのとか、元ツイート者のツイートを入れるのは難しいですかね。
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Masayoshi Nakamura @masayang 2013年9月22日
倒壊説を支持している人達は「危険を他の人に知らせたい」のか「危険なことが起こって欲しいと思っている」のか私には区別つきませんでした。
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秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2013年9月22日
ontheroadx 私との流れ以外だったので一応抜いてあります。じゃないとフェアではないかな?と思いましたので。最初に挟んでいるのは最小限として引用しています。ダメですかね?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年9月22日
そもそも「10シーベルト代」って、時間とか分とかの単位がないのがおかしい。NHKの場合は「ベント排気筒支える鋼材に破断」「周辺では、1時間当たり10シーベルトを超えるという高い放射線量が計測」ですね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年9月22日
At_Zamasu_Zansu 基本的にはおまかせします(とても不満だったら自分で別のまとめ作ります)。ぼくがまとめるとしたら、「引用元」が正確に引用されていないケースも(字数の問題で)あると思うので、元ツイートもいれることにしていますが…。
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年9月22日
仮に10シーベルトが事実だとしても、時間あたりが上でもご指摘あるように不明だし、α線、β線とγ線では危険度が全く違うし、速報が大事といっても判断にはもう少し細かい情報が必要。現場にいる方々はともかく、一般市民ならなおさら。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2013年9月22日
一日かけたやり取りという事は、下手したら見に行った方が早いんじゃないだろうか。
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ぱと @bananadaiquiri 2013年9月22日
世の中には倒壊という言葉を一般的な意味とは違った用法でつかう人もいるようなので(例「物理的に立っていても倒壊と断定できる状態」)、見にいっても状況は変わらないような気がします……。 「排気筒の倒壊がゼロなら名前を公表します」というのもきっと日本語ではない言語で書かれているものと思われます。
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秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2013年9月22日
コメント欄で書くのが一番フェアだと思いますので、私の主張を纏めて書いておきます。ちょっと長くなるけどすいません。もちろん、chihointokyo さんも書けますのでその点からもフェアかと思います。
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秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2013年9月22日
chihointokyo さんが何処かの情報源から頂いたデータに関しての真偽については、私は「倒壊」という事実としては「偽」だと考えています。ただし、今後の予測について可能性まで含めると「真」とも言えると思います。
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秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2013年9月22日
ただし、現時点では「倒壊」という情報ですので一般的な倒壊という意味まで含めて考えた場合は「偽」と判断しました。ただしこれはchihointokyoは情報の三次受領者なので彼女自体の問題ではないと考えています。
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秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2013年9月22日
しかしながら、chihointokyo さんが受領した情報をそのまま生データとして流し、chihointokyo さん自体が精査せず、それを「本物」として流した事は、chihointokyo さんの情報処理能力と発信者としての資質には問題があると思います。
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秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2013年9月22日
情報が不確定であり、緊急を要する自体であるほどその発信には「速報1(今度のアップデートを注視して下さい)」等とし、正確な情報が入れば随時アップデートを行い、精度を高めていく必要があると思っています。
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秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2013年9月22日
今回は、どの排気筒が倒れたのか?死人が何人だったのか?等が全く不明であり、排気筒が倒れる影響を全く書いておらず、10svという数字だけが先行している点が非常に問題だと思います。
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秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2013年9月22日
その他の情報もですが「緊急性」を持つ情報であればあるほど、速度が必要であればあるほど、正確な情報が必要です。速度を重視するからといって真偽不明な情報を流して良い訳ではない。
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秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2013年9月22日
緊急性が高く速度重視になるのであれば、その影響を書くべきでしょう。しかしながら、今回は書かれていない。これが、他の速度重視とされる方と同じ問題点だと思っています。 もし、速度重視される方からの反論があればよろしくお願いします。
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y㍍㍍u㍍㍍_㍍㍍k㍍㍍u@再び緊急事態の福岡 @yu_ku_yu_ku 2013年9月22日
裏付けのないk怪情報で一喜一憂したいなら仲間内のメーリングリストか何かでやればいいのに。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2013年9月22日
こういう時のグーグルアースですよ!wそれはさておき、伝言ゲームの中で削り取られる可能性は高いけど「未確認情報」だということはしっかり強調しておかないとなぁ‥意図してか、スピーカーとして上手く利用されてか、プロパガンダを流しているなら言っても仕方ないが。
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0ep30t1178z3r4a @0ep30t1178z3r4a 2013年9月23日
危険な事態になればセカイから不当な扱いを受けている偉大なオレ(アタシ)も ヒーローorメシアになれるんだ!! だけじゃねーか(w
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あるどごーと @inspiron29 2013年9月23日
「危険だから逃げろ」という情報を真に受けて避難した結果、会社や店の営業に支障を来たしたり、避難先で事故に遭う人が出て、後に情報が虚偽だと分かったら損害賠償を請求される恐れもあると思うのですが。
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mindtaclejp @mindtaclejp 2013年9月23日
排気塔の支柱に亀裂が見つかったのを「排気筒が倒壊」と歪曲してウソを流すものがいれば、排気塔をベント筒と表現して「津波説を東電自ら否定」との説を開陳するものもいる。http://togetter.com/li/566233
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