萌えは体当たり勝負！？ 〜男性向け同人誌、表紙のワナ〜
-
- いいね！0
☆カップリングにはこだわらない？
ふじ
@fujiwara_po
@zuzunazu 男性向けはカップリングという意識が女性向けよりは大分薄いんだと思います。「この二人が萌える！」はあっても「この二人じゃなきゃイヤ！」がそんなにないと言いますか
2013-10-09 00:16:30
なずな🪼･*｡
@zuzunazu
@fujiwara_po なるほど……！ 先に受けキャラを決めて後から相手を選んでいる作家さんもいますものね。嫁どうしを並ばせた時点で楽しみにしてたところがクリアされてるからその他の描写にはあまりこだわらないんですかね。
2013-10-09 00:25:29
ふじ
@fujiwara_po
@zuzunazu 男性向けの場合「キャラ単体」か「みんな」に目が行ってるのかも知れませんね。エロなんかは露骨に「あの子が受けてるとこ見たい」な感じですし、もしくはキャラ全員がキャッキャウフフしてるとこで、カップリングは一つの要素に過ぎないパターンが多いかもしれません。
2013-10-09 00:37:40
なずな🪼･*｡
@zuzunazu
@fujiwara_po それは極端ですね……！でもすごく納得できました。カップリングはひとつの要素、と捉えると女性向けとは重視するものが根本的に違うんだなあと…。複数キャラ作品は特定の誰に熱をあげるわけでもなく、「複数キャラ」であること自体が魅力的なんですかね。
2013-10-09 00:49:02
ふじ
@fujiwara_po
なずなさんが話してる男性向け・女性向けジャンルと表紙詐欺の話すごい面白い。んで、今まで気にかかってたことがもう少しのところで見えそう、な気がする……。
2013-10-09 00:25:52
ふじ
@fujiwara_po
少し考えを整理すると、女性向けカプはよく「関係性に萌える」って言うけどそれすごい分かりやすくて、関係性に重点があるからこそ他カプや逆カプは駄目なんだよね。その二人のその関係が大事なんだから片方のキャラや受け攻めが違ったら別物になっちゃうもの。
2013-10-09 00:54:46
ふじ
@fujiwara_po
で、プリキュアって実は女性向けの色が強いジャンルなのかもしれんね。印象として自分が今まで見てきたジャンル（東方、ゆるゆり）と比べて急にカプ論争が増えたように感じるのは、ジャンル自体に空気として漂うカップリングに対する繊細さみたいなのが関係してるのかもしれない。
2013-10-09 01:02:59
ふじ
@fujiwara_po
@zuzunazu 特定のキャラの贔屓はあるかもしれませんけど、複数だから意味があるのは確かだと思います。いわゆる日常系みたいなもんで、複数の女の子たちの閉じた世界が見たい訳ですね。
2013-10-09 01:20:12
ふじ
@fujiwara_po
ドキプリ界隈見てると、関係性重視なとこはある気がするな。アニメ自体もそうだし、カップリングにしても「この二人で！」という拘りが一部すごく強いものを感じる。
2013-10-09 01:26:16
なずな🪼･*｡
@zuzunazu
ガチムチ畑で元気に腐女子しつつ独壇場状態で細々百合営業してきたから、こんなに百合CPが市民権得てるジャンルにくるまで知らなかったことはたくさんあったな。まず男女CPが嫌いな層が存在することすら想像にのぼらなかったもの……
2013-10-09 01:16:45
なずな🪼･*｡
@zuzunazu
@fujiwara_po 閉じた世界…。なるほど、それはもしかしたら女性向け的な「関係性を楽しむ」傾向に近いのかもしれませんね。自分を世界観に組み込みがちなイメージ(偏見)な男性向けのなかでもちょっと特殊な気がしてきました。
2013-10-09 01:29:20
ふじ
@fujiwara_po
@zuzunazu 自己投影は確かに男性向けの特徴なんですけど、けいおんとかは投影する男性がいないんですよね。でも見てる人は百合好きばかりではなくて、男性の視点が神様の位置に行ってるんだと自分は考えてますけどね。
2013-10-09 01:44:07
なずな🪼･*｡
@zuzunazu
@fujiwara_po なるほど…神様的な位置に自己投影する、というのは完全に傍観者であることとは意味が違ってくるのでしょうか…？ わたしも百合厨フィルター抜きでアニメを見るのも好きですが、それを見ている自分を意識するということが全くないので理解しきれていないかもしれません。
2013-10-09 01:55:10
ふじ
@fujiwara_po
@zuzunazu 男が女の子たちの話を見るって、突き詰めれば自分が男で女の子が好きだからというとこに行き着いてしまう思うんですよね。女性の場合はどうでしょう？ 多分ここ一番違うとこな気がします。
2013-10-09 02:13:04
なずな🪼･*｡
@zuzunazu
@fujiwara_po そう言われると納得できる気がします…！ BLが好きな人の中でもかなりの割合で、リアルな男性像よりも「男同士の少女漫画が読みたい」層が存在します。きっとそれぞれ無意識に自分の性的嗜好を落とし込んでしまうものなのですね。
2013-10-09 09:26:55
ふじ
@fujiwara_po
@zuzunazu そんな感じです。男にも「とにかく女の子たちのｷｬｯｷｬｳﾌﾌが見たい」層は結構いますしね。傍観者であることは同じだけど、見方が違うという感じですかね。
2013-10-09 11:33:01☆エロ本買うのは後ろめたい
なずな🪼･*｡
@zuzunazu
@hujisaw 文句というか影口などはあるかもしれませんね(もちろん許されたことではありませんが)。即売会では揉め事が起きないように(？)A×B島とB×A島は完全隔離されて、クッション代わりにC×D島を間に挟む…みたいな工夫がされていることがあります。
2013-10-09 00:37:39
Huji
@hujisaw
@zuzunazu ほほー思った以上に複雑なんですね…そしてその対処の仕方も賢い。スーパーにたまにいるクレーマーみたいなの想像してました…
2013-10-09 00:49:30
なずな🪼･*｡
@zuzunazu
@hujisaw 滅多にないことだとは思いますがオフ会での暴力沙汰の話も聞いたことがあります(◞‸◟)自分は雑食なのですがカプ厨と呼ばれる人たちは戦乱の世を生きています。中学生の女子グループのドロドロ派閥がそのまま同人界に持ち越されたものだと思うとイメージが近いかもしれません……
2013-10-09 00:54:22
Huji
@hujisaw
@zuzunazu ヒエェ怖い…それじゃあその作品を純粋に楽しめないんじゃないですかね…いやむしろそうやって派閥を作ることすら楽しんでいるのかも。どちらにせよ自分には理解出来ない世界です…
2013-10-09 01:02:28