高知白バイ事件 矢部弁護士が2chの法学部卒の保冷氏に懇切丁寧に答える(後譚) #高知白バイ

http://togetter.com/li/575116 の後、さわ(swdysk)氏と私=保冷所(horatio2chsi)の会話
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さわ @swdysk

@horatio2chsi @tetsumah @motoken_tw あ、そうですそうです。なんで、モトケン先生も冤罪「の匂いがする」くらいにしか言えないんですよね。そしてこの手の事件は事実の有無それ自体が争点になりがちな気がします。裁判所の判断も鵜呑みには出来ないんですよね。

2013-10-11 20:54:51
さわ @swdysk

@horatio2chsi @tetsumah @motoken_tw 帰責でいいですよ。事実としての因果関係(条件関係)の判定と、責任の有無を決める帰責性の判定は別個に考えることになります。

2013-10-11 20:57:09
保冷所 @horatio2chsi

@swdysk @tetsumah @motoken_tw ちなみに「赤信号停止」を危険だと認定しても、「行わない(注意)義務はない(むしろ、行わなければならない)ので、過失犯は成立しませんね。(こういうのは言葉遊びみたいで嫌いです 笑) #高知白バイ

2013-10-11 20:57:56
保冷所 @horatio2chsi

@swdysk @tetsumah @motoken_tw もともと専門家の手を煩わせるような話でもないんです。バスが止まっていた(というだけで)=無過失→無罪という単純な話じゃないでしょうと、私は言いたかっただけで… #高知白バイ

2013-10-11 21:03:17
保冷所 @horatio2chsi

@swdysk @tetsumah @motoken_tw ただ、本件の場合、死亡事故の一方当事者という事実に間違いはないわけで… #高知白バイ

2013-10-11 21:10:30
さわ @swdysk

@horatio2chsi @tetsumah @motoken_tw やー、案外無罪まで行くのもありえるんですよね。直接証拠の乏しい事件では、少ない事実の上に推論に推論を重ねて処罰するんで、一個の事実誤認が与える結論への影響力がデカくなっちゃうんです。

2013-10-11 21:10:31
保冷所 @horatio2chsi

@swdysk @tetsumah @motoken_tw 裁判ではそうでしょうね。だからこそ、出来るだけ事実を明らかにするという姿勢が大事だと思うのですが、バスが止まっていた事実だけハッキリすれば他はどうでもいい的な支援者もいて…(笑) #高知白バイ

2013-10-11 21:19:47
保冷所 @horatio2chsi

@swdysk @tetsumah @motoken_tw もっとも、ここでのお題は「バスが止まっていたとして過失責任はあるか?」で(私の認識では 笑)、本件のリアルの裁判で言えば、バスが動いていたという認定で有罪ですから、止まっていたと判明したら無罪でしょうね #高知白バイ

2013-10-11 21:26:54
さわ @swdysk

@horatio2chsi @tetsumah @motoken_tw あえて弁護側から似た例をだしますが、バス運転手が「駅ホームの飛び込み自殺での電車の運転手」のような立場でもありうるわけです。

2013-10-11 22:12:45