「妻はドジでバカなほうが可愛い」という風潮への反論。

伴侶に外見が美しくて愚かな女を求める男性がいるのは日本だけではないだろう。だが、精神的に幼い女を求めるのは、日本独自だと思う。それが、一生懸命生きたい日本人女性や、自分と対等のパートナーを求める日本人男性には迷惑な影響を与えている。その本音を知ってもらいたくてまとめた。
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杉本ネチコヤン @sugim

妻はドジでバカな方がかわいいというのを聞くたび、毎日バカと付き合って耐えられるのお前という気分に…(゚´ω`゚) とりあえず、ひとりでなんでもできる人がいた方が生活楽じゃん。

2013-11-24 19:56:17
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

独身時代「そういう奴と結婚するくらいなら独身でいい」と公言してました、私も。RT @sugim: 妻はドジでバカな方がかわいいというのを聞くたび、毎日バカと付き合って耐えられるのお前という気分に…(゚´ω`゚) とりあえず、ひとりでなんでもできる人がいた方が生活楽じゃん。

2013-11-24 20:24:23
abe maria @minnymary

夫人がボスに四六時中仕事中でも電話、かなわん。しかしそれが良い(はずだから続く)ボスがさらにかなわん QT @YukariWatanabe 独身時代「そういう奴と結婚するくらいなら独身でいい」と公言// RT @sugim: 妻はドジでバカな方がかわいいというのを聞くたび//

2013-11-24 20:34:31
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

「ゆかちゃん、そういう難しいことを言うと可愛くないよ」と、18歳のときに大学の先輩男性から面と向かって言われたことがある。日本を離れてからは、一度も言われたことがない。こういう日本独自の「理想の女性観」は、家庭だけでなく漫画やテレビ番組の影響が大きいと思う。罪作りだ。

2013-11-24 20:37:23
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

あうあう、ですねorz RT @minnymary: 夫人がボスに四六時中仕事中でも電話、かなわん。しかしそれが良い(はずだから続く)ボスがさらにかなわん QT @YukariWatanabe // RT @sugim: 妻はドジでバカな方がかわいいというのを聞くたび//

2013-11-24 20:38:11
abe maria @minnymary

@YukariWatanabe @sugim 一度面と向かって「家庭の話はおうちに帰ってから家庭でしてはいかが?」というのをこの100倍気を遣って言ってみましたが、その後、劣悪な雰囲気になりました。あうあう、です、ははは。

2013-11-24 20:42:17
abe maria @minnymary

@YukariWatanabe 仕事上でも、特に年上の男性陣と滞りなくものごとを進めるためには、致命傷にならないところに緩い縫い目をつくっておかないと、まずこちらの仕事自体を受け入れてもらえないことがまま起きます。女性陣のテクニックがあがって、表面上仕事に響かなくなっただけ。

2013-11-24 20:41:05
ひろみ @hiromi_kishi

@YukariWatanabe さすがに若い世代にそういう人は少なくなってきたと思いますが、会社で、主にバブル世代以上の人は、いまだに、管理職女性にもかわいげを求めてきますね。社会的体裁で女性を管理職に選んで、でも、それが猛者だと煙たいっていう…

2013-11-24 20:41:32
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

#理想のフィクションカップル で私が選んでいるのもそうですが、異性間でも同性間でも、「友情、忠誠心、尊敬、感謝」が必須だと思いますよ。好きな相手の欠陥を「ばかねえ」と愛するのと、最初から「バカ」を求めるのとは違います。

2013-11-24 20:42:35
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

私の年代は罪作りです。RT @hiromi_kishi: さすがに若い世代にそういう人は少なくなってきたと思いますが、会社で、主にバブル世代以上の人は、いまだに、管理職女性にもかわいげを求めてきますね。社会的体裁で女性を管理職に選んで、でも、それが猛者だと煙たいっていう…

2013-11-24 20:43:17
Akane Saito @AkaneSaito

@YukariWatanabe 女性観とは少々ずれますが、私はキリスト教系の大学進学が決まった時、父から「そこの大学OBの上司はとっても穏やかでいい人だから、お前もそうなるのだろうな…」と期待されていました。しかし、生まれ持った性格は大学の4年間では矯正されなかったようです…。

2013-11-24 20:45:09
abe maria @minnymary

職種によるかも知れないが、私の周囲では、女性陣が大変な努力をして、遊ばせる部分と締める部分の案配を学び、自分の仕事を守っているような気がする。「何を」または「何から」というと、前述のような価値観の男性諸先輩の「甘え」。 < @YukariWatanabe @sugim

2013-11-24 20:45:18
abe maria @minnymary

一方で、私より年下の女性たちの中に、その男性陣の「甘え」に甘えて仕事をしようという子たちもたまにあらわれて、そんな時は奈落の底の気分、、、 < @YukariWatanabe @sugim

2013-11-24 20:47:27
ひろみ @hiromi_kishi

@YukariWatanabe 逆に、その世代の女性の憤りが、新しい価値観を生んでいるんですよね。おかげで、その下の世代の女性がチャンスを得やすくなって、それが、さらに若い世代に浸透していく。だから、憤りって大事だし、けど、それで変わっていくと信じることもまた大事ですね!

2013-11-24 20:48:21
田辺千幸 @acer1211alice

@YukariWatanabe 20歳くらいの頃でしょうか、「理屈っぽいと男の人に嫌われるよ」と、父に言われたことがあります。ふん、と鼻であしらいましたが。もう何十年も昔の話ですが、いまでも変わらないんでしょうか。

2013-11-24 20:49:35
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

私とその上の「団塊の世代」の男性クリエイターたちが、自分がコントロールしやすい理想の女性像「身体だけは異常にセクシーな、頭も見かけも幼い女」のイメージを広めちゃった罪は本当に深いと思うよ。それが異様だってことも気づかなくなってきてると思う。

2013-11-24 20:50:05
臼杵 稔 @brandinglab

@YukariWatanabe 由佳里さん、そんな器の知れた男は問題外でしょ(笑)

2013-11-24 20:45:48
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

問題外のほうが多かったようで、ちっともモテませんでしたw RT @brandinglab: @YukariWatanabe 由佳里さん、そんな器の知れた男は問題外でしょ(笑)

2013-11-24 20:51:15
高橋紀恵 @norie_takahashi

@YukariWatanabe こういう男性に対しては、若い頃も今も(笑)「ちっ(¬_¬)」という態度を隠さないことにしてます。

2013-11-24 20:51:22
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

私も〜。ときおり爆発しますw RT @norie_takahashi: @YukariWatanabe こういう男性に対しては、若い頃も今も(笑)「ちっ(¬_¬)」という態度を隠さないことにしてます。

2013-11-24 20:54:32
如月陽(マルセル) @noboru_kisaragi

島耕作か…ボクらは広めてないつもりだが @YukariWatanabe 私とその上の団塊の世代の男性クリエイターたちが、自分がコントロールしやすい理想の女性像「身体だけは異常にセクシーな、頭も見かけも幼い女」のイメージを広めちゃった罪は本当に深い…異様だってことも気づかなくなって

2013-11-24 20:55:30
臼杵 稔 @brandinglab

男からみても (~_~;) ですよ(笑)RT @YukariWatanabe: 私も〜。ときおり爆発しますw RT @norie_takahashi: @YukariWatanabe こういう男性に対しては、若い頃も今も(笑)「ちっ(¬_¬)」という態度を隠さないことにしてます。

2013-11-24 20:58:39
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

@brandinglab 私も媚びてバカのフリをしている女性をみると、 (~_~;) になりますから同じですねw

2013-11-24 21:00:26
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コメント

まちゃるんと @UnfoundNimo 2013年11月24日
原因はそこじゃないし「理想の女性観」なんてそもそも持っていない人の方が実は多いと思うんだけど、完全に個人的経験則でそう感じている為に世間はそうなのかも…とも思うので読んで何かモヤモヤする。と、親子2代でフィクション大好き、今では漫画の山でアパート傾きそうで、上司は同い年の女性部長な自分。でも、やっぱり原因は家庭環境70%以上な気がする
7
そら豆 @solamame_k 2013年11月24日
愚かな人間を家族に迎えたい奴なんておらんやろ。そんな風潮聞いたこと無いわ。
25
みゃおぞうとソラ @myaozou 2013年11月24日
マリリンモンロー世代でしょ>>「身体だけは異常にセクシーな、頭も見かけも幼い女」
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2013年11月24日
「妻はドジでバカがいい」なんて言ってる奴が一番バカ。
11
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2013年11月24日
あからさまにここまで言う人は減ったけど何にもできない女が好きな人はいるよね。個人で好きなのはいいとして、それを一般論にしたり自立してる人を否定するようなのはちょっと
27
権力の狗 @daken3gou 2013年11月24日
ウチの職場では、ドジでお馬鹿な女性よりもガツガツ仕事こなせる女性の方が男性の上司や部下、同僚から尊敬されてるし信頼されてる。ただし、ドジでお馬鹿な他の女性陣からは嫌われている模様。ぶっちゃけ、女性の一番の敵って女性なんだと思う。
10
Akimbo @Akimbo 2013年11月24日
「妻はバカでドジなほうが可愛い」は「妻は可愛いほうがいい」という、性差別を内包した命題を前提にしているので、問題提起なんだか世間話なのかわかんないです。わたしは可愛い女性は好きだけどバカは嫌いです。
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nullmajor @nullmajor 2013年11月24日
「伴侶に外見が美しくて愚かな男を求める女性がいるのは日本だけではないだろう。だが、精神的に幼い男を求めるのは、日本独自だと思う。それが、一生懸命生きたい日本人男性や、自分と対等のパートナーを求める日本人女性には迷惑な影響を与えている。その本音を知ってもらいたくてまとめた。」性別を逆にしても、大して違和感も無ければ説得力も増さないね。
1
権力の狗 @daken3gou 2013年11月24日
男女問わずエリートとして貪欲に出世を目指す場合は、パートナーに家事を担当してもらうか家事をアウトソーシングしないとやっていけない場合も多々ある。そういう人はどうしても“キャリアを捨てて家庭に入ってくれるパートナー”を求めがち。そして、エリートなパートナーを得て家庭に入った女性は得てして勝ち組と呼ばれるのである。
2
マフラーマント @shotany 2013年11月25日
俺もそういう願望がある。ので、指摘されて困ったんだけど、反射的に反発する前に普段そう言った男の願望が「かわいげ」とか「女の子なんだから」と言った言葉で女性を抑圧したり攻撃したりしている現象を生んでいるからこそこうやって批判が起きるって事は押さえておかないとバカに見えるか。少なくとも女性をそういう型にはめようとするのは間違いだし、必要もないわな。
21
でき🌂 @dekijp 2013年11月25日
「『妻はドジでバカなほうがいい』と男性は思っている」というステレオタイプを二重に重ねた誤解じゃないだろうか?そんなことは無い男性も一杯いるのに、実はまとめ主さんがそういう思い込みをしているのではないだろうか?
13
でき🌂 @dekijp 2013年11月25日
「日本独自」というのも不明。イスラム教国など、進学段階でわざわざ男女に差をつける国も少なくないし、先進国でもタイトルのような女性を求める男は居る。
22
Eimi1003 @Eimi1003 2013年11月25日
何か「日本人男性」をステレオタイプ化して、藁人形を叩いてない? ノータリンな馬鹿女が好きな男はあまりいないし、いたとしても同じくらいなDQNしかいないんじゃない? フェミやフェミ寄りな人は、女性を「ドジでお馬鹿なノータリン」と「バリバリなキャリアウーマン」の二極でしか考えられないよね。日本人男性を軽蔑してるフェミ系も多いし。
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𝕱𝖗𝖔𝖘𝖙,𝔇𝔞𝔯𝔨 𝔏𝔬𝔯𝔡 𝔒𝔣 𝔱𝔥𝔢 𝔖𝔦𝔱𝔥 @SirChronoFrost 2013年11月25日
バカな女性が可愛いって風潮やめてもらいたいものだ・・・ ゲームですらどうしてこんなクソみたいな立ち回りするのか理解できないし、バカとは一緒に居たくないなってゲームですら思うのに現実でもましてや人生のパートナーとして選ぶわけ無いだろ。いつ男性がキレるのか科学的な実験ならまだ分かるがねw
7
かえでこ @KaedekoSakura 2013年11月25日
「出羽の守」多いよね。そこまで良いのなら、海外で暮らせばいいのに。
3
紙魚 @silver_fishes 2013年11月25日
ドジでバカにもいろいろあるし、賢いにもいろいろあるからなあ。ずる賢い人間を家族に迎えたがる人はあまりいないだろうけど、ドジでバカなところがかわいい動物は家族になるのでねえ。あと本当の本気で自立してる人間なら少なくとも恋愛なんか要らんでしょ。他人を必要とする動機が無い。もちろん「人手」はいるだろうけどもね。
13
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2013年11月25日
「馬鹿」がいいんじゃなくて「自分の意見や見識に理詰めで真っ向から否定をしてこない人」がいいんじゃ…
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ueda sinshu @kikakuno 2013年11月25日
話者が全体的にネットのボリュームゾーンより相当上の世代なので、コメント付ける前にまずジェネレーションギャップを意識した方がよいと思います。話者と同世代の男性はあんまりアクティブにネットやってないから感想を聞けないという障害がありますね。
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のりしー @bsits 2013年11月25日
昔は労働における男女の格差が酷かったから、歪んた自己愛を持つ一部の男がそれを利用して幅を利かせていたという流れはたぶんあったんだと思うけど、少なくとも二十代の自分としてはそういう風潮を感じた事も無いし、そういう事を言う奴にも会った事がない
6
のりしー @bsits 2013年11月25日
例えば公立小学校のように、人間が知能別に振り分けられてない玉石混淆の場所を思い返してみると、明らかに頭のいい女の子のほうがモテてたし、頭の悪い女の子はモテてなかった。自分も頭のいい女の子が好きだったな
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magius@MLPS @magius776 2013年11月25日
『精神的に幼い女を求めるのは日本独自だと思う』の根拠はけっきょく経験談か。あてにならんな
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Eimi1003 @Eimi1003 2013年11月25日
自分たちの経験談や、一部のお馬鹿女好きな男性を例にして、男性全般を語るのは良くないですよ。そのような態度や考え方だから、まともな男性に出会えてないのでは?
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Eimi1003 @Eimi1003 2013年11月25日
あと、今どきの漫画やアニメは、様々な女性キャラが登場しますよ。一昔前の、か弱いだけの女性キャラは随分減りましたし、フィクション叩きも良くないですね。フィクションも叩きつつ、「男って~だよね~ 」と言うのは、男性から相手にされない(もしくは恋愛が長続きしない)人の典型例。
13
qyen @9yen 2013年11月25日
「神輿は軽くてパーがいい」にちょっと似てる
4
chica @ppsbl 2013年11月25日
女性向け雑誌に「意中の彼がサッカー好きなら例えあなたがサッカーに詳しくても"わからな~い教えて☆"って言うべき。男はそういう女の子にキュンとする」とか書いてるし少なくとも雑誌を作っている人たちの中ではバリバリ現役思想だと思う。
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wist_support @wist_support 2013年11月25日
プライドが高い男性だと、自分より能力の高い女性とは付き合おうとはしない。あくまでも自分を上位者としておきたい男性が能力的に劣っている相手を望んでいる。そういう男に限って思い通りにならないときにDVに走るんだけどね。
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Eimi1003 @Eimi1003 2013年11月25日
ppsbl 雑誌を作ってる人は、雑誌を売りたいから、ああいうおバカな記事やキャッチフレーズを作るのであって、ほとんどの若い女は、そんなバカな事なんてしないと思いますよ。男性が、頭がいい女性を軽蔑しているのではなく、一部の女性が「男って~だよね~」「所詮男っておバカさんが好きなのよね」と、軽蔑してるんだよね。
13
Hideta福島(被災地復興に一票)甲丙 @HidetaFukushima 2013年11月25日
2011年3月、東京電力福島第一原発で4つの原子炉が水素爆発を起こした直後、私は妻に「子供達と名古屋の友人の所に逃げろ」と言いました。 妻は「行政が避難指示出していないのに何故逃げるのか?知らない土地で乳飲み子を育てる事などできない。」と全然取り合いませんでした。
6
Hideta福島(被災地復興に一票)甲丙 @HidetaFukushima 2013年11月25日
妻はマイペースというか、言い方も結構キツイし他人の言う事を無視する傾向があります。私の言う事を素直に聞かない、逃げようとしない妻にヤキモキしましたが、その後我家の子供達健康で元気一杯。冷静な妻の選択が正しかった、という状況です。
6
Hideta福島(被災地復興に一票)甲丙 @HidetaFukushima 2013年11月25日
お嫁さんは知性がある意思の強い女性を選ぶと、大きな困難に直面した時など違いが出てくると思いますよ。
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ミッティー/銀雪(M.Furukawa) @ginsetsu 2013年11月25日
この「理想の彼女」https://twitter.com/tomekitigai/status/270189516759908352/photo/1 の画像で、「かるくバカ」って入っていたのが気になったのを思い出した。
3
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月25日
この場合のドジとかバカって、駄目な奴だと馬鹿にしてるというより、むしろあまり肩肘張ってない気質のことを指してるんじゃないかなぁ、と思うんだが。よほどの完璧人間を除けば誰だって気を抜いてればドジやバカをやらかすことはあるわけで、肩肘張って良く見せようと色々隠して接してくる女性よりは、気楽に接してくれる人を伴侶に選びたい、ってのはそんなに変な話じゃないと思うよ。
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月25日
でもまあ、女性は女性で、「年収●●万じゃなきゃ嫌だ!」って言うのも「単に贅沢して主婦したいから」っていうタイプと「今後の人生設計を考えたらこれくらい必要になりそうだから」って考えてるのと2タイプ居るわけで、どっちもどっちじゃないかなぁ、と思ったりするんだがね。
6
チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2013年11月25日
うーん…「妻はドジでバカなほうがいい」とか「大人になっても無垢な心を忘れない人ってステキ」とかって、内容的に「あーあのワンちゃんカワイイー!」と同じカテゴリの言葉な気がする。リアルでのその手の方々が、そんな優遇されてるようにも見えませんし…。
4
重-オモ- @__oMo__ 2013年11月25日
男性側も本気でドジでバカな女性がいいわけではなくて「パソコンのことわからないから使えるようにして!」「テレビの録画失敗したからお願い!」などと些細なことで頼られると喜ぶことが多いから、一部の女性があえてバカでいる(またはバカの振りをする)のではないかな
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桶庵 @sininenkuumeri 2013年11月25日
これ男女逆にすると「夫は自分の休みを返上して家族に尽くすイクメンでなきゃいけない」という風潮への反論、とかになるのかね
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紀藤荒生 @Arao_Kito 2013年11月26日
こんな小賢しいのと一緒にいたいわけないじゃんね。世の中の男がバカで見る目無いから自分がモテたい、ってことにしたんだろうけどさ。
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Eimi1003 @Eimi1003 2013年11月26日
上記のまとめで、まとめ主ではない方が、「理屈っぽいと男の人に嫌われる」と父親に言われた経験を話してますが、理屈っぽい人は同性から見ても、異性から見ても見苦しいし、嫌われやすいと思いますよ。完璧に自立してる人間なんていないし、恋愛や結婚は、完璧に自立してれば成立しない物だと思います。まとめ主のプロフを見ると、アメリカのボストン在住みたいですね。こういった女性たちは、どうしても日本を見下したり、脳内の日本像が数十年前でストップしてる事が多いよね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年11月26日
いろんな好みはあっていいと思うし、バカが好きな人もいないと不自然ではある。ただ、どういう好みも他人に押し付けるようだとダメだよね。好きなら好きで好みにあう人と恋愛するなり結婚するなりすればいいわけで、他人の生き方とかに干渉するのは意味がない
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tantanQtan @tantanQtan 2013年11月26日
女から見てバカでドジな可愛い女は男にもてる。
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全角スペース @zenkaku_space 2013年11月26日
バカの振りして相手を立てて使え、って事なんだよなぁ…相手より下の位置に立ち、失敗してもすぐにそれを認められる子は本当に可愛いです。
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全角スペース @zenkaku_space 2013年11月26日
でも男の位置から「ドジでバカな方が可愛い」って言われるとムカッとする。そんな女に敬意を払って欲しい。「俺あいつに上手く操られてるわー」って言って欲しい。
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生活環境改善中 @sgmt3939 2013年11月26日
たまにドジで馬鹿なところ見せて可愛いと思わせるのはアリだと思うけど、計算してる時点でドジでも馬鹿でもない件。まあアレだ男なんて単純なんですよ。でも四六時中ドジで馬鹿だったら軽く殺意沸くレベルよ…。
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ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2013年11月26日
ドジでバカな女は可愛いけど、ドジでバカな妻は可愛くない。要するに利害関係だ。
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こげぱん @kogemayo 2013年11月26日
いや、そもそも他人の嗜好についてあれこれいう時点で、女性や性的少数者といった「弱者」の側に立つ資格はないだろ常識的に考えて…などというと「自分たちのは認められるべき『志向』でお前らのは矯正されるべき『嗜好』だ」という差別者以上に酷い連中が湧いてくるんだが
3
2hooo! @2hooo 2013年11月26日
ドジでバカな演出で気づかせずに手玉に取ってくれる賢い人は好きですが、本当にドジでバカは勘弁です。自分が賢いと思っているバカは輪をかけてお断り。それだけのことでございますよ。ゲテモノ好きを一般化されても困っちゃう☆
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寺田33 @tera3333 2013年11月26日
日本語的な意味で風潮に反論してもしょうがないと思う。あと能力が高いのに自分にバカでドジな要素があることを自覚している人は経験上だいたい魅力的。
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寺田33 @tera3333 2013年11月26日
ちょっと追記、上記の魅力的は男女問わずです。
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へたれパンダ @kokoron10 2013年11月26日
女もジャニーズみたいなのが好きな人多いんだし男女ともお互い様な気がしますがw、多分太古の昔から男女ともに愚痴ってることだと思いますよ。
3
寺田33 @tera3333 2013年11月26日
さらに追記。上記の魅力的は性的に限らない人間的な魅力です。性的な魅力も含みますが。
1
రాం చరణ్ @sepiairo 2013年11月26日
妻はドジでバカなほうがいい、なんて聞いたことがない。私の好みは私がいなくなってもなんとでもなる人です。自尊心に欠けている人は結構な割合いますが、それを風潮として語るにはサンプル数が少なくないですかね。
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アマノイワト @amanoiwato 2013年11月26日
http://anond.hatelabo.jp/20120703133705 こちらの記事を思い出した。何度読んでも胸の痛む話。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2013年11月26日
[妻はドジでバカがいい] の「妻」の部分を「愛人」に変えるべきだと思うよ、そうすればしっくりくる。男がヤクザ者ならなお良い。
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barubaru @barubaru14 2013年11月26日
ドジでバカな人を配偶者にした人が、つらい毎日に耐えていこうと自分を騙すために[妻はドジでバカがいい]と言っているだけでしょう。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年11月27日
「ドジでバカな女性が好きな男性」が身の回りに多いと不快に感じている人は、自身が「男性にドジとかバカとか思われることが不快に感じている女性」なのではないかと疑ってみるべきかもしれません。きっとその男性が本当にそう思っているわけでもなく、そもそも男とか女とかも関係ない、というケースも少なくないような気もしますけど…まぁただの想像です。
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2013年11月27日
男は薄いプライドだけで生きてるから。馬鹿な女の方が自分は優れている感覚を得やすかったんじゃないかと。 まぁ女性で旦那より優れていると公言し続けた場合、大抵の場合離婚されるでしょう。 それで一番困るのは女性だから誰も口出ししてこなかった。 まぁ、逆もあるが女性一人で高い地位に上り詰めるのは難しかったから、余り問題視されてこなかったんだろう。 実際、バカな嫁の尻に敷かれていると言っている、旦那のほうが受けが良い。
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2013年11月27日
個人的には学者みたいな女性がタイプです。 どうでも良い?こりゃまた失礼しました。
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あるみ@こちら肉球クラブ猫の譲渡会次回は9月下旬(予定) @alumini_um 2013年11月27日
妻はドジでバカなほうがいい、と男性が言うのは自由なんだけど、それを「50年後あんたの介護する嫁さんがうっかりアツアツおでんを顔に落としてもOKってことね把握」と女性側が思いながら「ウフフそうかもねー」と微笑んでるだけならまあいいんだけど、真剣にそういうもんなんだーと鵜呑みにしちゃったりすると、時に男性も女性も人生を台無しにしてしまうことがあったりするので、ようはやっぱり双方それなりに賢くないとイカンと思う。
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ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013年11月27日
いざって時に頼りになる人が理想と言うか、自分がかなりぼけーっとした人間だからしっかりした人との方が安心して生きていける。 「かわいげ」と「妻として」って言うのはまた別物だと思うけどね。人間失格でも太宰が「道化」を演じてたみたいにさ。「ちやほやされたいならバカやっとけ」って話じゃない。そういう人に癒される人も少なからずいるっていうか、女性だって身長小さい子を抱いて癒される~とか言ってるじゃないですか。同じ。しかしそれを「妻に~」とか言い出しちゃうのはその人がドアホなだけ。それを真に受けるのも同等
0
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2013年11月27日
○○ちゃんは、しっかりしてるよ~と言われるのが苦痛で苦痛で仕方が無くって あえてバカでドジな演出をしている女性も多いよね。
2
ひし @Hissssa_ 2013年11月27日
周りにそう云う事を言うような人が多かったのか、大変だったんだろうな、と思いました。身近な人がそうだと辛いだろうなー。身近じゃないそんな人が居たら距離を取るのがベストだと思います。
1
はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 2013年11月28日
とどのつまりこの話は前提の「妻は愚かな方がいい」という風潮自体の存在が疑わしいので論ずるに値するものではなかったと。
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trycatch777 @trycatch777 2013年11月28日
ドジで馬鹿な人間を量産する社会の仕組みに一石を投じて欲しいですね。特に女性は一定のコンテンツを与えておけば満足するだろう的なものが多いと感じてます。例えば「女子力」なんていう言葉も最たるものですね。ドジで馬鹿な男性はダメ人間の烙印を押されるが、ドジで馬鹿な女性は「天然」と言って普通にしていられるのかな?
1
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2013年11月28日
仕事終わってから口の達者な嫁と言い合いするくらいならドジでバカな方がマシかも知れんが、それはそれでイラつきそうなので独身でいいです。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年11月28日
えー「惚れてしまえば痘痕もえくぼ」「蓼食う虫も好き好き」「愛は盲目」ということわざがございましてな、むしろ「可愛ければ(と旦那が思い込んでしまえば)ドジでバカでも妻である」と逆なのではないかと
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年11月28日
後、シンプルに男の見栄として妻や恋人には頼られたい→ドジでバカな方が良い、くらいのニュアンスもあろうかと思うので、あまり肩肘張って批判するよりさらりと流すくらいの方がよろしいんじゃないでしょうか
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アマノイワト @amanoiwato 2013年11月28日
いやいや、正確に求められているのは「ドジでバカなふりをして自分を立ててくれる適度に器用でほどほどに賢い妻or恋人」。本当に素でドジでバカな女はモテませんて。私のようにね。
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2013年11月29日
なんでドジとバカがセットなんですかねぇ……
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eternalwind @juns76 2013年11月29日
日本で、「自称頭がいい女性」が嫌われるのは、大したことないのに「私は頭がいい」と勘違いしてる日本女性が多いからではないでしょうか。例えばめいろまさんとか。私は外資の底辺IT土方でしたが、外資のマネージャークラスで女性だったりすると、もう基礎教養レベルとか頭の回転とかが全く違うんですよね。一方外資で働いてる日本女性は、英語の発音がその辺の男よりうまい人多いけど、基本馬鹿ばっかり。これは日本人男勢の意見だけじゃなくて、欧米人連中も、日本人女に対して影では同じことを言ってる。
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eternalwind @juns76 2013年11月29日
日本の「勘違い女」大量出現は「英会話コミニュケーション重視」し過ぎの日本の教育選抜システムがいけないのだと思いますね。英語が喋れる以外なんの能力もないのに、勘違いしてる日本人女って、もう外資のバックオフィスには腐るほどいますよ。はっきり言ってコミュ力は、生物学的にいっても女のほうが上なので、女のほうが英語がうまい。これは痛切に感じます。だけど英語が喋れるだけで何にもできない奴はただの馬鹿だと思うのだが、その自覚がある人は少ないのよねー
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年11月29日
最近でも「男はプライドの動物だから、自分が知ってても男に話をさせろ」って指南があった。あ、それ知ってると思っても、つまんねー話長々するな〜と思っても「うんうん、すごいね」と相づちをうって心の中では念仏でも唱えている方がいいとする向きはある様で。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年11月29日
男の語る「ドジでバカ」と女の語るそれには大きな乖離があるので、そこを同一視したまま論を進めると結局藁人形にしかならない気が。男の言う「ドジでバカ」は「遊びがある」とか「ギスギスしすぎない」とか「一緒にいると和む、ほっとする」に近い気がします。そういう人間性が異性を惹きつけるのは、女性も男性も差はないと思いますよ。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年11月29日
一部フィクションに出てくる女性が愚かしいふるまいをするのは仰る通りですが、逆に男性も「腕力だけ、知性なし、乱暴者」というテンプレートが存在しますね。あれは役割語に近いものなので、ここでの主論とはまた別に考えた方がいいのでは。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年11月29日
「遊びがある」「ギスギスしすぎない」を「バカでドジ」と言ってしまう男の言語センスがアレなのは認めて反省したいですけどね。
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I-zy @digitaleazy 2013年11月29日
穿った見方をしちゃってるのかもしれないが、どうも私は可愛い女ではいられないからモテナイっていうのを裏返して言っている様にも聞こえる。最終的に結局どうしたいの?っていうのもいまいちわからない。
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アマノイワト @amanoiwato 2013年11月29日
digitaleazy伴侶に可愛げや大らかさを求める男性の気持ちはもっともだと思いますが、多くの女性の側からすれば、「こいつには一生俺よりは『下』であって欲しい、少なくとも対等以上には成らないで欲しいし、そういう立場で居続けて欲しい」と望まれながら人生や生活を共にするのは正直、精神的に苦痛だな、というのはあります。
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7TZtopic @5TZtopic 2013年11月30日
私のような賢い女がモテる日本であるべき( ー`дー´)キリッ 賢い女はモテてるから心配要らないよ。バカなくせに理屈っぽく愛嬌がない女(つまり賢くない)がモテないのは普遍的ですけどね。そこにブスが加われば尚更。
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ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2013年11月30日
男でも女でも隙がない人と四六時中一緒にいるのは息が詰まるので、たまにドジ踏んでお互い笑い合える空気を作れる方がいいよねって話で、本当にバカでドジな人は求められてないと思う。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年11月30日
今更ながらまとめ説明文「精神的に幼い女を求めるのは、日本独自だと思う」が「カマトトぶりっ子大嫌い」の言い換えに気づくなど。まぁ愛嬌やおおらかさって学歴や英語力や地頭の良さと同じかそれ以上(男女問わず)人として大切な要素・能力だと思いますが、どっちが上下尊蔑だってこともなくイコールなんじゃないかなぁと
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年11月30日
まぁこのまとめは図らずも「女は何故女を憎むのか」の好例にもなってる気がしますなー。要は誰かの愛想愛嬌が「媚び」に見えて(受け取れて)しまっちゃあそりゃ生きにくいよねと
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永沢壱朗 @Nichilaw 2013年11月30日
一種の謙譲だと思うけどなあ。「つまらないものですが~」とか「うちの愚妻」とか「安月給の宿六」みたいな。逆に「好みの異性は合理的で失敗は少なく、フォローも上手で、対人関係にそつがなく……」なんて素で言われたら失笑ものじゃね?
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Eimi1003 @Eimi1003 2013年11月30日
juns76 コミュニケーション能力、語学力があっても、結局は中身(性格や知性など)が伴ってないとダメですね。
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Y.M. @m7hi74rn 2013年11月30日
「(自分には)馬鹿でドジな(に見える)異性が可愛い」のは、「若い不倫相手(金で済む、色んな意味で責任をきちんと持つ必要がない異性)」なんじゃないだろうか? 少なくとも、「妻」や「夫」ではない様な気がする。
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とんねる海峡🇨🇭スイス @SunnyOfEngy 2013年12月1日
若いころの恋人としてはちょっと抜けてる天然(または養殖)の子がモテてたけど、結婚後に嫁自慢してたり、なんだかんだ言って幸せそうにしてる男の妻はたいがい「しっかりもの」という印象
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とんねる海峡🇨🇭スイス @SunnyOfEngy 2013年12月1日
「嫁 可愛い」でしらべたら2chの既婚男性のサイトが出てきて、それには確かにおバカな妻が登場してたわ。さらに「嫁バカ」専門?の書き込みもまとめられててそれも結局可愛いとされてた。検索はGoogleだけど、まさか"一般"ってこれのことじゃないよね。。。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2013年12月1日
既出だけど、風潮でなく個人の性癖なら仕方なくはあるよねw
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ウミドリくん @umidori_kun 2013年12月1日
そりゃ「男を負かして尻に敷くのが強くて賢い女性のあり方だ」なんてイメージを広めたらこうなるよ。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2013年12月2日
そんな風潮見た事無いし架空の風潮の為に漫画やドラマがここで批判されているのが理解できない。しかも小説家が言うなんて。 ツイートはあまり頭良さそうに見えない。でこの人既婚者か。成る程。旦那への愚痴かこれ。
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しおこんぶ @saltkombu- 2013年12月2日
とりあえず東方キャラで例えると、男がリアルに求めるのは西行寺幽々子でありチルノではない、って結論でFA? 表は飄々としていてとぼけているが裏は芯が通っていて思慮深い女性(幽々子)と、表も裏も掛け値なしの⑨(バカ、つまりチルノ)のどっちが男女の付き合いをする上での女性として好かれやすいか、という…それだったら、大半の男性は前者を選ぶよねっていう。 僕はフランちゃん!!
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Eimi1003 @Eimi1003 2013年12月2日
turimotonaoki 人間がそこまでフィクションに影響されない、という事が理解できない女性たちなんですよね。
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年12月2日
しかし、なんだってこういう「女」という人間の生物は、多分、大方は大した事無い男性から愛されないと人間として承認されない様な危機感?を抱くのだろう?男が「バカでドジで可愛い女性」が好きでもいいじゃないか、自分は自分だってならないんだろう。究極、男性が バカでドジで可愛いを演出して自分を立ててくれる狡猾で腹黒い女」でもそれでいいならいいじゃんか。なんか男に関心持って欲しいみたいでさもしい。
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年12月2日
cibo17 訂正:”究極、男性がバカでドジで可愛いを演出して自分を立ててくれる狡猾で腹黒い女」が好きでもそれでいいならいいじゃんか。なんか男に関心持って欲しいみたいでさもしい。” 上記文、付け足しました。失礼しました。
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アマノイワト @amanoiwato 2013年12月2日
cibo17 確かに仰るとおり。「男に関心を持たれない女には価値がない」「男に好かれない女は不幸」という思い込みが女の側にも染みついてしまっているのがより深刻な問題なんでしょうね。
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年12月3日
amanoiwato マリリン・モンローはとても向上心の高い女性で、セックスシンボルとして定着した自分のイメージに一生苦しんだとか。女優として演技も勉強したモンローの素顔は愛される事より、女優として正当に評価される事を望んでいました。彼女がイメージ通りバカでドジな女だったらどんなによかったか。痛ましい思いです。
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アマノイワト @amanoiwato 2013年12月26日
イプセンの「人形の家」にもあるように、こういう男女の軋轢や断絶は今の日本に限らず古今東西に存在するのだなあと。
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I-zy @digitaleazy 2014年10月31日
amanoiwato だったらそういう伴侶を選べばいいのでは?言うのも思うのも自由。逆に男は強くないと~なんて言うのも当然自由。お互いに押し付けられたらそりゃ苦痛でしょうし、それに対してやめろと言うのはわかります。しかしどうもなんでこの考え方を男は受け入れないんだ!!という感情が見え隠れしてしまうのでちょっと違和感。
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なまず(NAZ)手洗いうがい我慢しない @e_namazu 2015年10月17日
なぜだ。制御しやすい(だろう)からか?(嘲笑)
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しろがねさん @whitebellsweet 2015年10月17日
DQNというか、ヤンキーこそは所謂かかあ殿下で、パートでもがっつり働いてたりするんですけどねえ。バカでもかしこくても人の好き好きなのに、何で他人の好みにめくじら立てるのか。ああ、常に自分のほうが賢いと思ってウエメセな人はもてないかもね。
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みなつ @No372 2017年7月6日
単純に完璧な人間より多少の欠点がある方が補い合えるし気張りすぎなくていいってだけじゃないかなあ?それを身内を外で悪く言う日本の悪しき慣例?に置き換えるとドジでおばかになるのでは
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FU @Feariiyunikoon 2019年6月12日
たしかにおっさんには言われたことあるなぁ死期の近そうな人ほどそういう人いるね。若い男性には言われたことないわ。 エヴァのあのクールな女の子とかハルヒのクールな女の子みたいなクール系キャラが受け入れられてきた世代から理屈っぽいのもオッケーになったとかかな?どっちの世代ももうおっさんだろうし、そろそろ過去の話になりそうね
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